Электронное
периодическое издание

Ламповый однотактник. Два каскада усиления или три?
Эдуард -- 1.2.01, 14:01

Суть проблемы: Желаем однотактный усилитель. Конечно же ламповый. Имеем лампу 6с4. Имеем проходной транс (он мне больше нравится по звуку нежели проходной кондер).
И есть работающая схема-входная лампа 6н23 затем по схеме с
непосредственной связью вторая лампочка 6с19п (если во второй букве не ошибся-триод коэфф усиления 2) затем проходной транс и 6с4с на выходе. Схема работает прекрасно.
Есть возможность 6н23 заменить на аналог филипс старенький
все опробировано и прекрасно работает. Но хочется упростить
все это до двух каскадов и предлагается схема 6н9-проходной транс-6с4с
Говорят что 6н2 и 6н9 не очень хороши для звука (точнее хуже нежели 6н23 , а тем более филипс)

Так вот что лучше-два каскада с менее симпатичной лампой в первом каскаде, или три каскада на более музыкальных лампах?

А весь огород из-за желания заменить автоматическое смещение
везде на фиксированное, а в первом каскаде непосредственная связь, там в этом случае без кондюка не обойтись, да и источников напряжения слишком много.
Сам склоняюсь к мысли. что 2 каскада с фиксированным смешением везде и отдельным питаловом для всего, по звуку будет лучше, чем 3 каскада с автоматикой и общим питанием от одного источника?
Пожалуйста выскажитесь по этому поводу-может я чего не догоняю????

Re: Ламповый однотактник. Два каскада усиления или три?
<!KSL> -- 1.2.01, 14:07

Привет!

>Имеем лампу 6с4. Имеем проходной транс (он мне больше
>нравится по звуку нежели проходной кондер).

Извини, но из-за того, что ты, явно, не дописывал названия ламп, я тебя совсем не понял. Какую из 6с4 ты имел ввиду? Ту которая 6с4с, 6с4П или 6с4(L77). Это очень разные лампы.

Сергей К

Re: Извините-конечно же 6с4с
Эдуард -- 1.2.01, 14:18

Re: Ламповый однотактник. Два каскада усиления или три?
<Юра> -- 1.2.01, 14:19

Не вдаваясь в типы ламп, не настолько плотно и качественно я с ними работал, однозначно могу сказать: чем короче тракт - тем лучше! Правильно, на мой взгляд склоняешся.

Re: Ламповый однотактник. Два каскада усиления или три?
<!KSL> -- 1.2.01, 14:27

Привет.

>Есть возможность 6н23 заменить на аналог филипс старенький
>все опробировано и прекрасно работает. Но хочется
>упростить все это до двух каскадов и предлагается схема
>6н9-проходной транс-6с4с

А 6С4П в качестве входной не покатит? Вроде, лампочка очень подходящая для этих твоих целей? Мю большое, сопротивление маленькое.

Сергей К.

Re: Я так понимаю...
Эдуард -- 1.2.01, 14:33

Мне еще бы чтоб чувствительность не ниже 1 вольта была, а желательно выше. И еще- чтоб хоть какими правдами или неправдами, но можно было ее достать. Спасибо-спрошу более подробно об этой лампочке.

Re: Ламповый однотактник. Два каскада усиления или три?
<Шурик> -- 1.2.01, 14:45

Я всвое время думал на 6с4 что-то собрать, но потом передумал... Проблема для двухкаскадной схемы- нужен большой к-т усиления первого каскада. Насколько я знаю, сейчас у Гиперпотама примерно такая схема работает; входная лампа - 6с17к. она хороша как раз большим мю- около 150. думаю, это как раз подходящий вариант. Правда, там с накал с катодом соединен несимметрично, но зато это можно красиво использовать... вообщем, спроси у него .

Re: Спасибо!
Эдуард -- 2.2.01, 03:00

Только 150 это слишком, мне до полтинника, ну 60 хватит с лихвой. Меня звуковые качества волнуют в первую очередь-не потерять бы того, что есть. Если схема будет по звуку работать как сейчас 3 каскадная, то меня это устроит вполне, если лучше-так тем более.

Re: Я так понимаю...
<!KSL> -- 2.2.01, 03:02

Привет!

>Мне еще бы чтоб чувствительность не ниже 1 вольта была, а
>желательно выше.

Да вроде, должно получиться. Я предложил тебе вариант, который сам обдумываю. Именно, 6С4П на входе, смещение фиксированное, только два каскада. Однако, связь я планирую не через транс, а через кондер: значительно дешевле.

>И еще- чтоб хоть какими правдами или неправдами, но можно
>было ее достать. Спасибо-спрошу более подробно об этой
>лампочке.

Да, вроде, не дефицит.

Сергей К.

Re: Большое просто глубокое Вам мерси.
Эдуард -- 2.2.01, 03:27

В проходные трансы влюблен после двухтактника, где была опробована версия фазовращателя на лампе и трансе-транс победил однозначно. Посему имея готовый проходной транс его и использую. Спасибо!

Удачи!

Re: Спасибо!
<Шурик> -- 2.2.01, 03:38

Ты посчитай получше - у 6с4с мю около 3-4, если мне не изменяет память, поэтому даже есс83 с трудом на входе хватит (хотя я несколько таких схем видел - есс83+2а3)

Re: Спасибо!
<Шурик> -- 2.2.01, 03:44

Слушай...Гм... Кажется, я тормоз... тебе ведь нужна схема с трансформаторной связью, а не емкостной... тогда, боюсь, надо на вход что-то помощнее ставить.может, 6н6п? а к-т трансформации у этого транса на проходе какой?

Re: Спасибо!
Эдуард -- 2.2.01, 03:48

Коэфф трансформации 1.2 На 6с4с мне надо подать что-то около 50 вольт. Значит коэфф усиления лампа должен быть
40-45 для 1вольта на входе,или я не прав?

Вопрос (+)
<Гиперпотам> -- 1.2.01, 16:00

Победа проходного транса в двухтактнике вполне понятна, если посмотреть на все навороты в фазоинверсных каскадах. И без конденсатора в этом случае можно обойтись. А как ты планируешь обойтись без конденсатора в случае однотактного выхода?

ИгорьТ

Re: Почти ответ
Эдуард -- 1.2.01, 16:14

Сейчас у меня схема подключений такова:сидюк (стало быть цап)-6н23(все без кондеров)-6с19п (тоже без кондеров)-далее транс проходной, и 6с4с ну и транс выходной. Есть конечно опасность для цапа-мало ли что-открытый (без кондюка)выход (и без фильтров и буферов-гнусные они, а на дорогие денег не хочу тратить).

Re: Почти
<Гиперпотам> -- 1.2.01, 16:23

А "почти без кондеров" подразумевает "без переходных кондеров" или без них вообще. Это я к тому, что катодные шунтирующие конденсаторы влияют на звук посильнее переходных. И куда ты подключаешь второй конец выходной обмотки межкаскадного транса? (не тот, который к сетке, а второй) В двухтактнике он шел бы на сетку второй лампы, а тут как?

Любопытный ИгорьТ

6C4П для общей сетки. Надо смотреть 6С3П.
<Vadim> -- 1.2.01, 16:43

Re: Почти
Эдуард -- 1.2.01, 16:58

А "почти без кондеров" подразумевает "без переходных кондеров" или без них вообще. Это я к тому, что катодные шунтирующие конденсаторы влияют на звук посильнее переходных. И куда ты подключаешь второй конец выходной обмотки межкаскадного транса? (не тот, который к сетке, а второй) В двухтактнике он шел бы на сетку второй лампы, а тут как?

Любопытный ИгорьТ

От катодных кондеров я и пытаюсь избавиться при помощи фиксированного смещения. Правда полностью это не удасться-в блоке питания все равно кондер. Хоть динамика звука улучшится. Второй конец будет подключен к источнику фиксированного смещения. Сейчас подключен на массу(в случае
автоматического смещения. Сейчас катодные кондеры -типа МБГО 100мкф.
http://www10.big.or.jp/~dh/easy/300p.html

Это в справочнике сказано?
<!KSL> -- 1.2.01, 16:58

Привет!

>6C4П для общей сетки.

Это в справочнике сказано?
Есть сведения о более чем успешном применении 6C4П в схемах с фиксированным смещением. Об этом я читал, кажется, у Гендина, а так же знаю, что ее применял Д. Андроников, и даже какой-то приз получил за свой девайс на РХЭ за не помню какой год.

Сергей К.

Re: Спасибо!
<Grig> -- 1.2.01, 17:02

>Коэфф трансформации 1.2 На 6с4с мне надо подать что-то около 50 вольт. >

К.тр. 1/2 или 1/1,2 ?
В первом случае есть сомнения в достаточной полосе сверху. Хотя...
Полностью согласен с Сергеем по поводу 6С4П. Хоть она и предназначена для Общ.Сетки, но апробирована в ОК и показала себя замечательно. И малошумящая. Хотя можно попробовать и 6С3П.
Но лучше 6С45П - эквивалентное сопротивление шума вдвое меньше, а Ri -почти втрое меньше.
Напряжение смещения по мануалу для 6С4С - 45 В. След. для раскачки достаточно немногим более 30 В действующего.

Григорий.

Re: А тогда может быть
Эдуард -- 1.2.01, 17:13

добавить транс проходной на входе, затем 6н23 еще транс и 6с4с где то около 25-26 вольт и получится
А транс конечно же 1/1.2
Так сколько же вольт раскачки нужно 6с4с в каскаде с трансформаторной связью? КПД ведь выше, чем у резистивных.
да и фиксированное смещение, против автоматического не уменьшает чувствит. каскада.

Re: А тогда может быть
<Grig> -- 1.2.01, 17:25

>добавить транс проходной на входе, затем 6н23 еще транс и 6с4с где то около 25-26 вольт и получится >

Ну,блин, ты крут, как один японец. Но у него трансы соответствующие. Если у тебя есть похожие, то почему бы и не попробовать. И чего ты зацепился за 6Н23П? Ведь ее параллелить нужно,след. подбирать из ба-а-альшого количества, потом х-ки поползут, а оно тебе надо?

>Так сколько же вольт раскачки нужно 6с4с в каскаде с трансформаторной связью? КПД ведь выше, чем у резистивных. >

Причем здесь К.П.Д.?
А сколько вольт тебе нужно тебе покажет реальная АХ.

С уважением, Григорий.

Re: может быть
Эдуард -- 1.2.01, 17:41

Да не крутые трансы у меня но звучит мне нравится, тем более
надо бы развязать сидюк и вообще. А то ведь усилок заточен под сидюк-постоянка у сидюка на выходе....
А 6н23 просто филипс великолепен и он есть 12уе пара с подбором по коэфф усиления, а использовать хочу только половинку.А то опять получится 3 каскада.У меня на могиле
будет надпись "он слишком многого хотел" Тем более параллелить не хочу-да и не запаралелено сейчас-работает.

Re: Ламповый однотактник. Два каскада усиления или три?
<AndreyZ> -- 2.2.01, 00:56

Привет, Эдуард!

> Так вот что лучше-два каскада с менее симпатичной лампой
> в первом каскаде, или три каскада на более музыкальных
> лампах?

При таком раскладе лучше три каскада.

> Сам склоняюсь к мысли. что 2 каскада с фиксированным
> смешением везде и отдельным питаловом для всего, по звуку
> будет лучше, чем 3 каскада с автоматикой и общим питанием
> от одного источника?

Борьба за двухкаскадность - это правильная борьба. Непонятно только зачем тебе чувствительность 1 Вольт? Насколько я понял, источник у тебя CD, а у него на выходе 2 Вольта. Упоминаемая тобой 6Н23 имеет КУС 30. 30*2=60 Вольт. А типовое смещение 6С4С -45 Вольт. Вполне хватает. Правда другая проблема - межкаскадный транс у тебя, судя по всему "заточен" под 6С19. И если это так, то для 6Н23 не подойдет. Правда есть и др. способы соединить каскады двухкаскадного усилителя без транса и кондера. Укажешь мыло, сброшу тебе одно недурственное, как мне кажется, решение.

Андрей.

Re: Ламповый однотактник. Два каскада усиления или три?
<Сергей Рубцов.> -- 2.2.01, 11:36

Привет, Эдуард.

Хочу высказать пару-тройку ИМХОв по интересующей тебя теме.
1. 6Н23П в сравнении с 6Н9С - отстой.
2. 6Н9С и 6Н2П - очень разные лампы по звучанию и 6Н2П - полный отстой, невзирая на последующие буквы.
3. 6Н9С невозможно включить с переходным трансом.
4. 6С4П, 6С3П в твоём случае (два каскада) - неплохой выбор, но с трансом, заточенным под 6С19П они не обеспечат НЧ диапазон, т.е. транс надо другой. Хотя, я не знаю его параметров, может там есть запас по индуктивности.
5. 6С45П не рекомендую - микрофонят, надо тщательно отбирать. Плюс лампы с высокой крутизной начинают кушать ток по сетке уже с -1В.
6. Если хочешь фиксированное смещение первой лампы и нет приличного вх. транса - ставь Дженсен с медной фольгой, даже с алюминевой. И будет тебе счастье 8-)).
7. А если есть возможность поставить входной транс 1:2, 1:4, то это полностью развязывает руки. Тогда никаких 6С4П, а выбираешь достойную лампу с невысоким мю и широким раскрывом анодных характеристик.

Удачи в борьбе.
Сергей Рубцов.

Re: Сергею Рубцову отдельно стояшее спасибо!
Эдуард -- 2.2.01, 13:38

<Привет, Эдуард.

<Хочу высказать пару-тройку ИМХОв по интересующей тебя <теме.
<1. 6Н23П в сравнении с 6Н9С - отстой.
<2. 6Н9С и 6Н2П - очень разные лампы по звучанию и 6Н2П - <полный отстой, невзирая на последующие буквы.
<3. 6Н9С невозможно включить с переходным трансом.
<4. 6С4П, 6С3П в твоём случае (два каскада) - неплохой <выбор, но с трансом, заточенным под 6С19П они не обеспечат <НЧ диапазон, т.е. транс надо другой. Хотя, я не знаю его <параметров, может там есть запас по индуктивности.

<6. Если хочешь фиксированное смещение первой лампы и нет <приличного вх. транса - ставь Дженсен с медной фольгой, <даже с алюминевой. И будет тебе счастье 8-)).

Вероятно воспользуюсь советом и сделаю на 6с4п или 6с3п
Проходной транс не бог весть какой, но он недорого стоил.
Намотан на тс180 две первички по 2500 витков и две вторички
по 3000 витков, так что думаю, что индуктивности хватит,да и
зазор практически отсутствует.

<А если есть возможность поставить входной транс 1:2, 1:4, <то это полностью развязывает руки. Тогда никаких 6С4П, а <выбираешь достойную лампу с невысоким мю и широким <раскрывом анодных характеристик.

Если нетрудно что-либо подсказать для варианта транса 1:2
из лампочек с невысоким,но достаточным мю, чтоб и волки сыты
и коровы тоже. Проходной транс описан выше, входной допустим 1:2.
Премного зараннее благодарен!

И поскриптум-я не в Москве, если ехать, то ненадолго,-где можно приобрести Дженсены вот так, чтоб пришел и были?
Или только договариваться надо?

Усилитель.
<Сергей Рубцов.> -- 2.2.01, 16:22

Я вообще то не москвич, но Дженсены продают в Гиросе, больше, по моему , мест нет.

Если входной 1:2 и требуемая чувствительность 1 В. RMS, т.е. 1,4 В. амплитуды, а межкаскадник 1:1,2 и требуемая ампплитуда раскачки вых. лампы 50 В., то мы имеем что ? А то, что мю драйверной лампы д.б. не менее 15 в включении с транс. нагрузкой. Кроме этого желательно низкое (не более 2-2.5кОм.) Ri. В результате получаем целую кучу хороших ламп. Если не влезать в экзотику, то 6Н6П полностью удовлетворит отцов всех демократий. Ua=200B., Ia=20mA., Uc=8B., и вся любовь. Этих ламп как грязи, играют с 6С4С замечательно. И не забудь поставить шунты на вторичные обмотки вх. и межкаск. трансов.

Сергей Рубцов.

Воспоминания о 6H9С(+)
<Александр> -- 2.2.01, 18:52

....усилитель УМ 50 с зелёным глазом. (Г807х2). Недовольная(всегда) 6н9с базарит сама от себя. Зелёный глаз издеватильски щурится при этом. Отвечаю ногой сбоку. Затихает. Ненадолго. Ну и так обмениваемся любезностями весь вечер.
....успешного обмена мыслями всем поклонникам 6Н9С!...
А.

Про трнасформер.
<Vadim> -- 2.2.01, 23:02

Полностью соглашусь с Сергеем, но про трансформатор подумай крепко. ТС-180, да ещё без зазора всю работу может испортить, а ты сразу и не поймёшь в чём дело.
Непосредственную связь между каскадами можно сделать по аналогии с фиксированным смещением, но за счёт усложнения системы питания. Тут надо взвесить: сильно ли "ухудшится звук от разделительных конденсаторов, невзирая на самурайские изыски.