Электронное
периодическое издание

Вопрос про динамик (любой)
<AndreyZ> -- 7.3.02, 18:47

Здравствуйте, уважаемые!
Имею желание задать такой вопрос - всегда ли материал, по которому замыкается магнитный поток, создаваемый магнитом (рабочий зазор не в счет ;-) ), находится в насыщении?

Re: Вопрос про динамик (любой)
<Dimentiy> -- 7.3.02, 18:53

> Здравствуйте, уважаемые!
> Имею желание задать такой вопрос - всегда ли материал, по
> которому замыкается магнитный поток, создаваемый магнитом
> (рабочий зазор не в счет ), находится в насыщении?

Похоже что не всегда, раз этот поток можно иногда повысить. Хотя наверно это справедливо не для "любого" динамика.

Re: Вопрос про динамик (любой)
<АМЛ> -- 7.3.02, 19:54

> Похоже что не всегда, раз этот поток можно иногда повысить.
> Хотя наверно это справедливо не для "любого"
> динамика.
+++++ Преобразование электрической энергии в механическую в громкоговорителях определяется коэффициентом электромеханического преобразования Bl ( B -индукция в зазоре,l- длина проводника звуковой катушки пересекаемого магнитным потоком в этом зазоре ). Индукция в зазоре обычно увеличивается в сужающимся внешнем по отношению к керну полюсном наконечнике,при этом ,именно в этой узкой области в наибольшей степени насыщается сердечник. Именно насыщение этой узкой части, наряду с ослаблением потока в широком магнитном зазоре в основном ограничивает индукцию в зазоре магнитной системы динамического громкоговорителя.

Re: Вопрос про динамик (любой)
<AndreyZ> -- 7.3.02, 20:14

> Похоже что не всегда, раз этот поток можно иногда повысить.
> Хотя наверно это справедливо не для "любого"
> динамика.

Магнитный поток, понятно, можно повысить, только вопрос в том, вызовет ли это повышение изменение индукции в зазоре?
Смысл вопроса в том, что звуковая катушка при протекании через неё тока создает свой магнитный поток, который суммируясь к основному потоку изменяет индукцию в зазоре если материал не находится в глубоком насыщении.

Re: Вопрос про динамик (любой)
<Dimentiy> -- 7.3.02, 21:30

> Магнитный поток, понятно, можно повысить, только вопрос в
> том, вызовет ли это повышение изменение индукции в зазоре?

Наверное да. Поскольку при этом возрастает отдача головки по звуковому давлению.

Re: Вопрос про динамик (любой)
<АМЛ> -- 7.3.02, 21:56

> Магнитный поток, понятно, можно повысить, только вопрос в
> том, вызовет ли это повышение изменение индукции в зазоре?
> Смысл вопроса в том, что звуковая катушка при протекании
> через неё тока создает свой магнитный поток, который
> суммируясь к основному потоку изменяет индукцию в зазоре
> если материал не находится в глубоком насыщении.

++++++ В грамотно спроектированном громкоговорителе магнитодвижущая сила, создаваемая постоянным магнитом и приложенная к полюсным наконечникам как минимум на один-два порядока больше приложенной к этим наконечникам переменной магнитодвижущей силы, создаваемой звуковой катушкой этого громкоговорителя.Поэтому наконечники эти звуковой катушкой ощутимо не "перемагничивается" , взаимодействие же магнитных потоков создаваемых катушкой и магнитом наблюдается только в воздушном зазоре ,то есть на участке наибольшого сопротивления магнитной цепи.
Если бы насыщеные полюсные наконечники заметно перемагничивались полем звуковой катушки, то они бы стали в громкоговорителе еще одним источником нелинейных искажений.

О динамиках..
<ZZZ> -- 7.3.02, 22:23

Классический пример - КИНАП 2А12 - катушка длинная, высота магнитного зазора небольшая . Альтек 421 - магнитный зазор по высоте чуть больше высоты катушки. Сердечник обмотки - алюминий.

ИМХО по теории Альтек правильнее сделан, что мешало КИНАПу?

Еще небольшой экскримент, если взять любую мощную магнитную систему с высокой индукцией и попробовать уронить в зазор кусочек ал. фольги, то этот "немагнитный" материал туда не провалится в отличие например от куска стеклоткани. Токи Фуко вроде не причем. Кто может объяснить?

ZZZ

Re: О динамиках..
<АМЛ> -- 7.3.02, 23:22

> Классический пример - КИНАП 2А12 - катушка длинная, высота
> магнитного зазора небольшая . Альтек 421 - магнитный зазор
> по высоте чуть больше высоты катушки. Сердечник обмотки -
> алюминий.

> ИМХО по теории Альтек правильнее сделан, что мешало КИНАПу?

+++++ 2А12 правильно сделан.Оба технических решения имеют право на существование ,так как обеспечивают постоянство Bl при больших аплитудах колебательного смещения дифузора. При короткой катушке это постоянство обеспечивается за счет не экономного расходования энергии магнитной цепи. При длинной катушке за счет электрических потерь в звуковой катушке , так как часть этой катушки превращается в проволочный резистор.Последний вариант конструкции использован в громкоговорителях Telefunken.

> Еще небольшой экскримент, если взять любую мощную магнитную
> систему с высокой индукцией и попробовать уронить в зазор
> кусочек ал. фольги, то этот "немагнитный"
> материал туда не провалится в отличие например от куска
> стеклоткани. Токи Фуко вроде не причем. Кто может
> объяснить?

++++++++=Может быть фольгу зарядил Чумак?

Re: О динамиках..
<ZZZ> -- 7.3.02, 23:54

Добрый вечер!

-----Я тут общался с одним спецом по акустике, ну и убедил он меня в том, что Альтек сделан правильно. Дело в том , что при крайних смещениях диффузора, катушка не выходит за пределы линейности магнитных силовых линий, т.е. не возникают искажения с этим связанные, в КИНАП же катушка постоянно двигается в искривленном поле, обусловленном наличием краевого эффекта. Что думаете?

> +++++ 2А12 правильно сделан.Оба технических решения имеют
> право на существование ,так как обеспечивают постоянство Bl
> при больших аплитудах колебательного смещения дифузора. При
> короткой катушке это постоянство обеспечивается за счет не
> экономного расходования энергии магнитной цепи. При длинной
> катушке за счет электрических потерь в звуковой катушке ,
> так как часть этой катушки превращается в проволочный
> резистор.Последний вариант конструкции использован в
> громкоговорителях Telefunken.

> ++++++++=Может быть фольгу зарядил Чумак?
------- Ну если только я сам ее зарядил. Попробуйте, действительно любопытно.

ZZZ

Re: О динамиках..
<АМЛ> -- 8.3.02, 00:28

> Добрый вечер!

> -----Я тут общался с одним спецом по акустике, ну и убедил
> он меня в том, что Альтек сделан правильно. Дело в том ,
> что при крайних смещениях диффузора, катушка не выходит за
> пределы линейности магнитных силовых линий, т.е. не
> возникают искажения с этим связанные, в КИНАП же катушка
> постоянно двигается в искривленном поле, обусловленном
> наличием краевого эффекта. Что думаете?
+++++ Доброй ночи!
Думаю что спец по акустиве не в курсе , что большая часть НЧ-громкоговорителей, используемых в фазинвертерах , а также нч- громкоговорители малого диаметра имеют катушку длиннее толщины фланцев .По-видимому этот вариант конструкции скажем при экскурсии звуковой катушки более двух сантиметров экономически более целесообразен. В случае аккуратно намотанной звуковой катушки краевые эффекты магнитного поля постоянно взаимодействуют с одним и тем же количеством движущихся витков ,а по этому нелинейных искажений возникать не должно.АМЛ

Re: О динамиках..
<ZZZ> -- 8.3.02, 00:36

> +++++ Доброй ночи!
> Думаю что спец по акустиве не в курсе , что большая часть
> НЧ-громкоговорителей, используемых в фазинвертерах , а
> также нч- громкоговорители малого диаметра имеют катушку
> длиннее толщины фланцев .По-видимому этот вариант
> конструкции скажем при экскурсии звуковой катушки более
> двух сантиметров экономически более целесообразен. В случае
> аккуратно намотанной звуковой катушки краевые эффекты
> магнитного поля постоянно взаимодействуют с одним и тем же
> количеством движущихся витков ,а по этому нелинейных
> искажений возникать не должно.АМЛ

-------- Да в теории, вроде бы оно так и есть, но технологический разброс при сборке всегда есть, вопрос в том насколько этот дисбаланс реально проявляется в каждом конкретном динамике. К тому же фланцы иногда имеют фаски и они тоже не всегда симметричны. Что касается эффективности - тут однозначно ясно - дешевле намотать большую катушку, чем сделать хороший магнит. Кстати, в плане хохмы, где то в середине 90-х разобрал я 80-е КЕФы. Там для технолгичности пр-ва магнит был прикреплен к корзине на самоцентрирующихся резиновых втулках!!!! Так что когда динамик шел вперед... магнит шел назад...

ZZZ

Re: О динамиках..
<АМЛ> -- 8.3.02, 09:49

Кстати, в плане хохмы, где то в
> середине 90-х разобрал я 80-е КЕФы. Там для технолгичности
> пр-ва магнит был прикреплен к корзине на самоцентрирующихся
> резиновых втулках!!!! Так что когда динамик шел вперед...
> магнит шел назад...

> ZZZ
+++++Доброе утро! Я не встречал такую конструкцию,но даже из вашего краткого описания следует, что это красивый патент фирмы.Дело в том ,что вязкоупругие прокладки между между громкоговорителем и корпусом(его передней панелью) делали всегда и громкоговоритель действительно колеблется в этом случае противофазно дифузору.Скорости колебаний обратно пропорцинальны массам, по этому этот эффект не так уж и страшен.Прокладки делали и ученые немцы,правда не из резины ,а из тонкорунного войлока. Если прокладки не делать то масса головки громкоговорителя и гибкость передней панели корпуса образует высокодобротную колебательную систему с собственной частотой от 100 до 300 Гц .А вот резонанс этот действительно хорошо слышен, особенно когда прокладки не качественные.
Придуманные фирмой КЕФ резиновые прокладки между магнитной системой и карзиной громкоговорителя решают задачу демпфирования упомянутого механического резонанса, причем решение это гораздо проще, чем те которые исполдьзуют остальные производители громкоговорителей .Очень изящное техническое решение!

Re: О динамиках..
<ZZZ> -- 8.3.02, 19:08

С прокладками между динамиками и корпусом (т.е. между рулем и сиденьем) все ясно. Здесь же сама корзина с диффузором и звуковой катушкой скреплены жестко. А вот центрирующая шайба крепится к магнитной системе в процессе сброки, которая в свою очередь через те самые, очень мягенькие резиночки крепится к корзине. Все очень здорово с патентами и ноу-хау, только динамик очень и очень тупой, мелкоуровневые сигналы почти не воспроизводит а на больших уровнях наблюдается компрессия больше чем обычно, т.е. как ламповый лимитер работает с мягким ограничением, нелинейная у него амплитудная характеристика, я ее снимал до и после переделки (замены втулочек). Лечится это все заменой резиночек на точеные втулочки. Зато очень изящное технологическое решение - позволяет независимо клепать корзина+диффузор с хрен знает какими допусками и отдельно магнитную систему, потом робот одно в другое вставляет без необходимости осуществлять центровку и затягивает три болтика. Все. Масс продакшн! К сожалению они много такого наклепали. А вот старые их 104 и 105 модели мне очень в свое время нравились, в т.ч. и басом, очень своеобразным, но живым и динамичным.

ZZZ

Re: О динамиках..
<АМЛ> -- 8.3.02, 20:02

> Все очень здорово с патентами
> и ноу-хау, только динамик очень и очень тупой,
> мелкоуровневые сигналы почти не воспроизводит а на больших
> уровнях наблюдается компрессия больше чем обычно, т.е. как
> ламповый лимитер работает с мягким ограничением, нелинейная
> у него амплитудная характеристика, я ее снимал до и после
> переделки (замены втулочек). Лечится это все заменой
> резиночек на точеные втулочки. Зато очень изящное
> технологическое решение > ZZZ

++++ Мне трудно вам возражать, так как динамик с вышеупоменутой подвеской магнита я в глаза не видел.Думаю ,что отмечанные Вами субективные и объективные эффекты зависят от конкретного технического воплощения идеи. Я также не могу оценить насколько тупость звучания связана с мягкотью подвески магнитной системы.Но я утверждаю ,что рассматриваемое техническое решение теоретически обеспечивает демпфирование "моторного резонанса"громкоговорителя.

Согласен!
<ZZZ> -- 9.3.02, 00:05

Re: Вопрос про динамик (любой)
<AndreyZ> -- 9.3.02, 15:04

В своем предыдущем сообщении:
>> Магнитный поток, понятно, можно повысить, только вопрос в
>> том, вызовет ли это повышение изменение индукции в зазоре?
>> Смысл вопроса в том, что звуковая катушка при протекании
>> через неё тока создает свой магнитный поток, который
>> суммируясь к основному потоку изменяет индукцию в зазоре
>> если материал не находится в глубоком насыщении.
я немножко облажался, назвав магнитодвижущую силу магнитным потоком. Сорри.
Dimentiy и АМЛ, спасибо, что не начали сразу стебаться по этому поводу, а отвечали на вопрос, суть которого вами была понята как я и хотел.

> В грамотно спроектированном громкоговорителе
> магнитодвижущая сила, создаваемая постоянным магнитом и
> приложенная к полюсным наконечникам как минимум на один-два
> порядока больше приложенной к этим наконечникам переменной
> магнитодвижущей силы, создаваемой звуковой катушкой этого
> громкоговорителя.Поэтому наконечники эти звуковой катушкой
> ощутимо не "перемагничивается" , взаимодействие
> же магнитных потоков создаваемых катушкой и магнитом
> наблюдается только в воздушном зазоре ,то есть на участке
> наибольшого сопротивления магнитной цепи.
> Если бы насыщеные полюсные наконечники заметно
> перемагничивались полем звуковой катушки, то они бы стали в
> громкоговорителе еще одним источником нелинейных искажений.

Дык, об чем и базар, то что это может быть как раз источником дополнительных искажений. А разница в один-два порядока - это всего лишь степень влияния магнитодвижущей силы зв. катушки на суммарный магнитный поток. И, кстати, если говорить о разнице в один порядок - то это десятипроцентное влияние, что совсем не радует.
А вот если полюсные наконечники насыщены, то получается, что индукция в зазоре стабилизирована в определенном диапазоне изменения магнитодвижущей силы.
И еще вот такой вопрос. Как соотносится магнитодвижущая сила различных магнитов а так же "катушечных" магнитов? Ну, например, того же Телефункена? Есть некоторое подозрение, что именно "катушечные" магниты прибижают нас ближе к цели.

Re: Вопрос про динамик (любой)
<АМЛ> -- 9.3.02, 18:27

> В своем предыдущем сообщении:
> я немножко облажался, назвав магнитодвижущую силу магнитным
> потоком. Сорри.
> Dimentiy и АМЛ, спасибо, что не начали сразу стебаться по
> этому поводу, а отвечали на вопрос, суть которого вами была
> понята как я и хотел.

> Дык, об чем и базар, то что это может быть как раз
> источником дополнительных искажений. А разница в один-два
> порядока - это всего лишь степень влияния магнитодвижущей
> силы зв. катушки на суммарный магнитный поток. И, кстати,
> если говорить о разнице в один порядок - то это
> десятипроцентное влияние, что совсем не радует.

+++++ Влияние на общий поток магнитной цепи громкоговорителя магнитодвижущей силы содаваемой звуковой катушкой на самом деле гораздо меньше чем вы предпологаете , Это связано с тем ,что часть создаваемого звуковой катушкой потока во фланцах замыкается встречно ,то есть частично компенсируется.Посмотрите сами в разрезе как замыкается во фланцах магнитный поток создаваемый звуковой катушкой.

> > И еще вот такой вопрос. Как соотносится магнитодвижущая
> сила различных магнитов а так же "катушечных"
> магнитов? Ну, например, того же Телефункена? Есть некоторое
> подозрение, что именно "катушечные" магниты
> прибижают нас ближе к цели.

++++++На физическом уровне я не могу этого объяснить, однако громкоговорители с подмагничиванием керна из магнитомягкой стали катушкой с током звучат лучше, чем те у которых в магнитной ситеме используются постоянные магниты .Хуже всего звучат магниты из магнитожестких ферритов( железокобальтовых и бариевых ферритов).

Re: О фольге
Антон Зенин -- 9.3.02, 20:35

Приветствую!

> Еще небольшой экскримент, если взять любую мощную магнитную
> систему с высокой индукцией и попробовать уронить в зазор
> кусочек ал. фольги, то этот "немагнитный"
> материал туда не провалится в отличие например от куска
> стеклоткани. Токи Фуко вроде не причем. Кто может
> объяснить?

А что делается с этим кусочком? Он просто висит в воздухе (ну, тогда я сдаюсь), или как-то движется в поле --- ну, там, вращается, или просто "выталкивается" из поля? Если таковое движение есть, то, думается, мехенизм такой -- в переменном (из-за движения) поле наводится ток, который и взаимодействует с полем.

> ZZZ
Антон

Re: О фольге
<Евгений> -- 9.3.02, 20:46

> А что делается с этим кусочком? Он просто висит в воздухе
> (ну, тогда я сдаюсь), или как-то движется в поле --- ну,
> там, вращается, или просто "выталкивается" из
> поля? Если таковое движение есть, то, думается, мехенизм
> такой -- в переменном (из-за движения) поле наводится ток,
> который и взаимодействует с полем.

Он медленно "падает".
Впечатляет, когда это не фольга, а кусок меди 150Х40Х3 мм,
падающий через зазор 5 секунд (повдоль).
По секрету скажу, что чем толще, тем лучше тормозится, то есть, скорость падения от толщины не зависит.

Re: О фольге
AlexB -- 9.3.02, 21:38

Всем привет!

> Он медленно "падает".
> Впечатляет, когда это не фольга, а кусок меди 150Х40Х3 мм,
> падающий через зазор 5 секунд (повдоль).
> По секрету скажу, что чем толще, тем лучше тормозится, то
> есть, скорость падения от толщины не зависит.

Казалось бы, это есть проявление диамагнетизма электронов проводимости.
При введении куска металла в магнитное поле возникающий электрический ток компенсирует его внутри куска.
При этом поле тока направлено навстречу внешнему полю.
А падает кусок все-таки потому, что ентот ток затухает из-за сопротивления металла.

А токи Фуко есть то же самое.

AlexB

Можно я попробую про эксперимент
<ТТоляныч> -- 9.3.02, 21:46

Манитная проницаемость вакуума принята за 1
для воздуха ~1

у диамагнитных (медь) меньше 1
у ферромагнитных много больше 1 (от 300 и выше)
а у парамагнитных материалов к которым и относится алюминий больше 1 (не сильно но больше)

вот и в сильном поле алюминевая фольга прилипает к магниту
а медная фольга должна упасть
ТТоляныч

Re: О фольге
<ZZZ> -- 9.3.02, 22:15

Всем кто повторит опыт - надо взять мощную магнитную систему типа 2А12. Кусочек фольги прилипает к магниту в процессе падения. Текстолит проваливается. Дальше больше - были изготовлены две катушки для 2А12 одна стандартная на ал. каркасе - другая на стекловолокне. Потом сравнили субъективно звучание - динамик без ал. катушки звучит разборчивее и динамичнее. Надо бы еще померить все параметры и точнее взвесить катушки в сборе. Для уелей домашнего аудио ал. каркас не нужен ввиду небольшой подводимой мощности, следовательно, если результаты измерений подтвердят субъективные ощущения - надо мотать катушку на диэлектрике.

ZZZ

Re: О фольге
<Александр> -- 9.3.02, 23:48

...а у тебя при эксперименте с катушкой из ал фольги был разрез? Ал каркас не должен быть кз витком...
А.

Re: Вопрос про динамик (любой)
<Гиперпотам> -- 10.3.02, 02:21

> ++++++На физическом уровне я не могу этого объяснить,
> однако громкоговорители с подмагничиванием керна из
> магнитомягкой стали катушкой с током звучат лучше, чем те у
> которых в магнитной ситеме используются постоянные магниты
> .Хуже всего звучат магниты из магнитожестких ферритов(
> железокобальтовых и бариевых ферритов).

Может, тут как раз и сказывается то самое "...магнитодвижущей силы содаваемой звуковой катушкой на самом деле гораздо меньше чем вы предпологаете..." ? Меньше, но есть. Давно ведь известно, что ферриты - не лучшие материалы для "звуковых" сердечников. А какая-то доля магнитного потока, создаваемого звуковой катушкой, замыкается через постоянный магнит, претерпевая искажения худшего свойства по сравнению с магнитомягким железом.

ИгорьТ

Ну я еще не совсем дурак, виток не замкнут был!
<ZZZ> -- 10.3.02, 02:54

Вот это похоже на правду.
<ZZZ> -- 10.3.02, 02:58

Еще про динамик
<Гиперпотам> -- 10.3.02, 15:34

Возможно, свой вклад в преимущества динамиков с подмагничиванием по сравнению с "постоянномагнитными" вносят и хорошие демпфирующие свойства большого массива намотанной проволоки. Классическая конструкция динамика с постоянными магнитами склонна к призвукам и резонансам "железа". Большая же масса акустически инертной и механически "аморфной" катушки подмагничивания, расположенной внутри магнитной системы, эффективно давит возникающие в конструкции колебания. Возможно, так.

ИгорьТ

Довесок.
<Гиперпотам> -- 10.3.02, 15:45

Динамик с подмагничиванием - идеальный стенд для проверки предположения о значимости/незначимости магнитного потока, порождаемого звуковой катушкой. Берем такой динамик, подаем на него сигнал (не очень мощный, чтобы не спалить без подмагничивания) и подключаем осциллограф к катушке подмагничивания. Если поток от звуковой катушки через магнитную цепь динамика существенен, то в катушке подмагничивания наведется значительный сигнал, каковой можно будет рассмотреть осциллографом и, зная параметры катушки, можно будет даже оценить величину порождаемого магнитного потока.

ИгорьТ

Re: Довесок.
<АМЛ> -- 10.3.02, 18:19

> Динамик с подмагничиванием - идеальный стенд для проверки
> предположения о значимости/незначимости магнитного потока,
> порождаемого звуковой катушкой. Берем такой динамик, подаем
> на него сигнал (не очень мощный, чтобы не спалить без
> подмагничивания) и подключаем осциллограф к катушке
> подмагничивания. Если поток от звуковой катушки через
> магнитную цепь динамика существенен, то в катушке
> подмагничивания наведется значительный сигнал, каковой
> можно будет рассмотреть осциллографом и, зная параметры
> катушки, можно будет даже оценить величину порождаемого
> магнитного потока.
> ИгорьТ
++++++ Есть в этом эксперименте один нюанс . Катушка подмагничивания при обычном включении обмотки подмагничивания громкоговорителя притается от источника постоянного напряжения,а не от источника тока.Так что вопрос -как надо измерять: напряжение разомкнутой обмотки подмагничивания или ее ток то есть замкнутой обмотки ? Я готов поставить эксперимент! Динамиков с подмагничиванием у меня много. Только давайте продумаем эксперимент ! АМЛ

Не хочется вас расхолаживать, ...
<Евгений> -- 10.3.02, 19:37

...Но есть одна трабла - вы померяете "кривость" (геометрическую) магн. системы, а магн. поля, НЕ проходящие через катушку, но проходящие-таки через магнитную систему не будут померяны.

Re: Довесок.
<АМЛ> -- 10.3.02, 19:37

> Динамик с подмагничиванием - идеальный стенд для проверки
> предположения о значимости/незначимости магнитного потока,
> порождаемого звуковой катушкой. Берем такой динамик, подаем
> на него сигнал (не очень мощный, чтобы не спалить без
> подмагничивания) и подключаем осциллограф к катушке
> подмагничивания. Если поток от звуковой катушки через
> магнитную цепь динамика существенен, то в катушке
> подмагничивания наведется значительный сигнал, каковой
> можно будет рассмотреть осциллографом и, зная параметры
> катушки, можно будет даже оценить величину порождаемого
> магнитного потока.
> ИгорьТ
++++++ Есть в этом эксперименте один нюанс . Катушка подмагничивания при обычном включении обмотки подмагничивания громкоговорителя притается от источника постоянного напряжения,а не от источника тока.Так что вопрос -как надо измерять: напряжение разомкнутой обмотки подмагничивания или ее ток то есть замкнутой обмотки ? Я готов поставить эксперимент! Динамиков с подмагничиванием у меня много. Только давайте продумаем эксперимент ! АМЛ

Re: Довесок.
<Гиперпотам> -- 10.3.02, 23:03

> ++++++ Есть в этом эксперименте один нюанс . Катушка
> подмагничивания при обычном включении обмотки
> подмагничивания громкоговорителя притается от источника
> постоянного напряжения,а не от источника тока.Так что
> вопрос -как надо измерять: напряжение разомкнутой обмотки
> подмагничивания или ее ток то есть замкнутой обмотки ? Я
> готов поставить эксперимент! Динамиков с подмагничиванием у
> меня много. Только давайте продумаем эксперимент ! АМЛ

Я думаю, надо мерять напряжение на разомкнутой и никуда не подключенной катушке подмагничивания. Интересно получить качественную оценку - какого порядка получится напряжение. Если это доли Вольта - нет смысла дальше суетиться, если же существенно больше - тогда есть смысл подумать.
Я не могу принять участие в эксперименте, поскольку свой последний динамик с подмагничиванием "грохнул" ещё в отрочестве :-)
На всякий случай не стоит слишком подавать на динамик слишком большую мощность. Александр как-то давно предупреждал, что динамик с подмагничиванием очень не любит работать на полной мощности при неработающем подмагничивании. Иными словами, горит.

ИгорьТ

Re: Не хочется вас расхолаживать, ...
<Гиперпотам> -- 10.3.02, 23:16

> ...Но есть одна трабла - вы померяете "кривость"
> (геометрическую) магн. системы, а магн. поля, НЕ проходящие
> через катушку, но проходящие-таки через магнитную систему
> не будут померяны.

А эта цель и ставилась. Смотри начало треда. Интересует только составляющая, проходящая через (электро)магнит и, предположительно, претерпевающая при этом некоторые искажения, зависящие от материала магнита. Интересна качественная оценка этой доли в сравнении со всем потоком, создаваемым звуковой катушкой.

ИгорьТ

Re: Довесок.
<Dimentiy> -- 11.3.02, 01:51

> Я думаю, надо мерять напряжение на разомкнутой и никуда не
> подключенной катушке подмагничивания. Интересно получить
> качественную оценку - какого порядка получится напряжение.

Угу! Ее самую ЭДС и надо мерить. Я свой динамик с подмагничиванием только в книжках видел.. :-( Впрочем вот устрою летом экспедицию не дачу. Там много чего было... начиная от КВН. Может еще што и сохранилось.

Re: Довесок.
ок -- 11.3.02, 10:01

> Угу! Ее самую ЭДС и надо мерить. Я свой динамик с
> подмагничиванием только в книжках видел.. :-( Впрочем вот
> устрою летом экспедицию не дачу. Там много чего было...
> начиная от КВН. Может еще што и сохранилось.
АМЛ - а не пробовали питать катушку подмагничивания ист. тока?
Вроде-бы это правильнее - интересно сравнение по звуку.
По поводу насыщения полюсных наконечников - в коммерческих динамиках наконечники не насыщены - проверьте сами -если при прикреплении к магн. с-ме сзади доп. магнита отдача увеличивается(уменьшается)- насыщения нет. Это из экономических соображений - при подходе к насыщению увеличение магнита приводит к незначительному увеличению отдачи. В профессиональных и крутых динамиках не экономят - или насыщенные наконечники или близко к тому - смотрите на размер магнита. Насыщение полюсных наконечников приводит к уменьшению искажений без использования короткозамкнутых витков - это есть в литературе (Алдошина).

Re: Вопрос про динамик (любой)
<AndreyZ> -- 11.3.02, 11:29

> Это связано с тем ,что часть создаваемого звуковой
> катушкой потока во фланцах замыкается встречно ,то есть
> частично компенсируется.Посмотрите сами в разрезе как
> замыкается во фланцах магнитный поток создаваемый звуковой
> катушкой.

Насчет компенсации во фланцах (полюсных наконечниках) магнитного потока, создаваемого звуковой катушкой, не совсем понятно, а точнее - совсем не понятно.
Смотрим на динамик в разрезе. Каркас катушки расположен горизонтально. Под наблюдением находится "верхняя" часть катушки. Магнитный поток постоянного магнита проходит вертикально между полюсными наконечниками. Магнитный же поток звуковой катушки замыкается вокруг верхнего разреза катушки. А этот магнитный поток возможно(?) может использовать фланцы как элемент уже своей магнитной цепи. Поэтому мне кажется верным замечание Евгения: "...Но есть одна трабла - вы померяете "кривость" (геометрическую) магн. системы, а магн. поля, НЕ проходящие через катушку, но проходящие-таки через магнитную систему не будут померяны."
Теперь по поводу эксперимента.
1. Действительно было бы интересно померять магнитный поток звуковой катушки, который использует всю магнитную систему постоянного магнита и проходит через подмагничивающую катушку (если этот поток вообще есть). В этом отношении интересна рекомендация Гиперпотама - отключить подмагничивающую катушку и использовать её только в качестве измерительной. Правда в таком случае зв. катушка будет неподвижна из-за отсутствия индукции в зазоре. Хотя такой эксперимент будет не совсем соответствующим реальной работе динамика, но скажет (надеюсь, что скажет), существует ли этот поток вообще. Если же подобный эксперимент проводить при реальном подмагничивании и контролировать переменную составляющую потока, то если магнитопровод где-нибудь будет насыщен, то мы можем вообще ничего не увидеть, но будет инересно поиграться с изменением подмагничивающего тока через подмагничивающую катушку и посмотреть, что от этого будет меняться.
2. Как померять магнитный поток звуковой катушки, который не замыкается через подмагничивающую катушку, но всё же использует элементы основного магнитопровода, в частности полюсных наконечников, о чем говорил Евгений, я не знаю. Но хотел бы узнать.
3. И вообще узнать - при типовом подмагничивании, находится ли магнитопровод (какая-то его часть) в насыщении. Т.е. повышать ток через подмагничивающую катушку, насколько это возможно, и контролировать чувствительность динамика. Или, например, понижать подмагничивающий ток, если имеет место быть насыщение, и послушать как это отразится на звуке.
Анатолий Маркович, если у вас есть возможность поставить хоть небольшой эксперимент, то сделайте это, пожалуйста, чтобы была более конкретная отправная точка, от которой можно продолжать плясать (или не продолжать). Динамик с подмагничивающей катушкой для этого, пожалуй, лучший вариант. Думаю результаты будут интересны не только мне.

Re: Довесок.
<AndreyZ> -- 11.3.02, 11:38

> Насыщение полюсных наконечников приводит к
> уменьшению искажений без использования короткозамкнутых
> витков - это есть в литературе (Алдошина).

А как она это объяняет? А то я, к сожалению, не читал.

Re: Довесок.
ок -- 11.3.02, 12:11

> А как она это объяняет? А то я, к сожалению, не читал.
Ну, вооще, книга очень интересная, если не учитывать последнюю информацию АМЛ - а можно ли ему верить? - слишком много интриг, дезинформации, лжи под видом шуток и т.д. Если интересуетесь динамиками, надо прочитать. Вкратце, насыщение постоянным полем не позволяет намагничиваться переменным от звуковой катушки.

Re: :-)
<Евгений> -- 11.3.02, 12:21

> Ну, вооще, книга очень интересная, если не учитывать
> последнюю информацию АМЛ - а можно ли ему верить? - слишком
> много интриг, дезинформации, лжи под видом шуток и т.д.
> Если интересуетесь динамиками, надо прочитать. Вкратце,
> насыщение постоянным полем не позволяет намагничиваться
> переменным от звуковой катушки.

Согласен с предыдущим оратором.

Под видом шуток!!!!!
<АМЛ> -- 11.3.02, 14:57

АМЛ - а можно ли ему верить? - слишком
> много интриг, дезинформации, лжи под видом шуток и т.д.

+++++++ Кому верить это ваше личное дело .С моей точки зрения не стоит ни кому верить, нужно всегда анализировать то что, вы наблюдаете , читаете и т.д. , а затем делайте выводы самостоятельно.Прочитайте нетрадиционные излучатели звука (ч. 7 и предыдущие части )и задайте себе вопрос.
Могла ли женщина средних лет с такими вот выраженными в писменной форме представлениями об электричестве создать электростатический громкоговоритель?

ЗЫ Раньше писать книгу было намного легче, чем сейчас статьи .Раньше была лаборатория ,помошники,был Саша Войшвилло - ,прогматичный, делающий карьеру молодой специалист,причем неплохой -наследственность .И карьеру он таки сделал!Я хорошо знаю как это делается !Сам написал в молодости две докторские и три кандидатские диссертации, а вот свою даже не смог защитить.

Re: Под видом шуток!!!!!
ок -- 11.3.02, 16:04

> ЗЫ Раньше писать книгу было намного легче, чем сейчас
> статьи .Раньше была лаборатория ,помошники,был Саша
> Войшвилло - ,прогматичный, делающий карьеру молодой
> специалист,причем неплохой -наследственность .И карьеру он
> таки сделал!Я хорошо знаю как это делается !Сам написал в
> молодости две докторские и три кандидатские диссертации, а
> вот свою даже не смог защитить.
Непонятно, зачем перетряхивать грязное белье 30-летней давности на конфе, а методы разработок и внедрения в НИИ в общем-то многим известны, они одинаковы везде - люди-то теже (при дерьмократах они(методы) сохранились).

Re: Под видом шуток!!!!!
<АМЛ> -- 11.3.02, 17:15

> Непонятно, зачем перетряхивать грязное белье 30-летней
> давности на конфе, а методы разработок и внедрения в НИИ в
> общем-то многим известны, они одинаковы везде - люди-то
> теже (при дерьмократах они(методы) сохранились).

++++++==Сожалею, но это старое грязное белье сейчас воняет еще больше ,причем без всякого перетряхивания.Не Вы ли возмущяетесь, что журнал захваченный докторами -отстой. Не вы ли ищете книги по усилителям и акустике изданные до начала 1970 гг.Не вы ли обладая интернетом не имеете доступ знаниям, которые профессора даже советской генерации в 1960 гг.вбивали в головы студентам вузов.Кто же как не вы должны избавиться от карзины с грязным бельем . Вам ведь жить дальше , демократы же к этому белью не имеют отношение.Алферов ведь комунист.Желаю всем светлого будущего ! АМЛ

А вроде КИНАП правильнее.
Вадим. -- 11.3.02, 17:51

При высокой катушке нелинейные искажения меньше.
Короткие и нецентрованные по высоте катушки применяют в динамиках для гитарных комбиков.

Аллюминиевая фольга может непроваливаться из-за неровностей и помятостей.

Надоело!
Genn -- 11.3.02, 17:55

> ++++++==Сожалею, но это старое грязное белье сейчас воняет
> еще больше ,причем без всякого перетряхивания.Не Вы ли
> возмущяетесь, что журнал захваченный докторами -отстой. Не
> вы ли ищете книги по усилителям и акустике изданные до
> начала 1970 гг.Не вы ли обладая интернетом не имеете доступ
> знаниям, которые профессора даже советской генерации в 1960
> гг.вбивали в головы студентам вузов.Кто же как не вы должны
> избавиться от карзины с грязным бельем . Вам ведь жить
> дальше , демократы же к этому белью не имеют
> отношение.Алферов ведь комунист.Желаю всем светлого
> будущего ! АМЛ
========= Надоели разговоры о том что и как было, и о том чего не было и не случилось. Точка возврата пройдена, оно проходится в каждый конкретный момент без возврата.

Надоели разговоры, о том что раньше все было лучше и все были умнее, а сегодня - .... Это касается и " реставрации винила" в том числе.

Лично я с интересом читаю и А-махазин, и А-мурзика. Последний в особенности.

И я покупаю современные записи музыки, преимущественно записанные после 1995 года, преимущественно записанные молодыми музыкантами - моими современниками. Это - своего рода система, принципы построения которой заимствованы у Н.Шишидо.

А если вас так волнует проблема грязного белья, то уверяю - в процессе слома перегородок и вскрытия перекрытий корзины будут аккуратно упакованы в пластиковые мешки и вывезены на свалку. Там им и место.

Успехов.

Можно в принципе снимать сигнал с...
Вадим. -- 11.3.02, 18:01

намагничивающей катушки, нагруженной на сопротивление, совершенно не намагничивая саму катушку.

Таким же образом можно посмотреть в...
Вадим. -- 11.3.02, 18:08

Динамиках с постоянным магнитом, намотав контрольную катушку прям поверх магнита и нагрузив её как душе будет угодно.