Электронное
периодическое издание

Открытые акустические системы
<Ig> -- 19.12.01, 21:32

Поделитесь опытом в изготовлении открытых акустических систем:
есть немного старых динамиков (парное число) от ламповых радиол в нормальном состоянии, в справочнике для них дана чувствительность ~ 91 и выше Дб. Каким образом разместить на отражательной доске динамики - низкочастотный, среднечастотный, высокочастотный с точки зрения геометрии, нужно ли на среднечастотный динамик одевать кожух, требуется ли покрытие из звукопоглощающего материала на внутреннюю поверхность боковых стенок, а также все остальное, о чем не спросил здесь.
Какие отличия в звучании открытых систем от других и т.д. ?
Делал ли их кто-нибудь и с какими трудностями столкнулся ?

Re: Открытые акустические системы
Достоевский -- 19.12.01, 22:12

> Поделитесь опытом в изготовлении открытых акустических
> систем:
Есть очень подробная страничка дядьки Линквица (linkwitzlab.com, могу, правда, буквы слегка напутать). Почитай, там много информации.

Я сам слушал недельку ОАС из тесловских динамиков. Но вряд ли есть польза описывать особенности звучания макета колонок, игравших через усилитель, который я вообще разобрал.

Олег.

Re: Открытые акустические системы
BTV -- 19.12.01, 23:18

Hi!

> Поделитесь опытом в изготовлении открытых акустических
> систем:
> есть немного старых динамиков (парное число) от ламповых
> радиол в нормальном состоянии, в справочнике для них дана
> чувствительность ~ 91 и выше Дб. Каким образом разместить
> на отражательной доске динамики - низкочастотный,
> среднечастотный, высокочастотный с точки зрения геометрии,

Если экран прямоугольный, то есть мнение, что можно по центру. Если квадратный, то сместить от центра. Если стоит на полу, то пол является продолжением одной стороны. Я с экранами не пробовал, пробовал с открытыми ящиками от радиоприемников (в таких же из толстой крашеной фанеры не покатило совершенно, кстати).

Результат мне понравился. Очень своеобразный эффект у дипольных колонок.

> нужно ли на среднечастотный динамик одевать кожух,

Ни в коем случае.

> требуется ли покрытие из звукопоглощающего материала на
> внутреннюю поверхность боковых стенок,

не требуется.

> а также все
> остальное, о чем не спросил здесь.

Об этом не расскажешь так сразу... Ну, во-первых, очень важно, какие динамики. Каждый динамик отдельно должен звучать красиво.

Далее нужно быть готовым, к тому что басы станут совсем другими.

> Какие отличия в звучании открытых систем от других и т.д. ?

Легкость, воздушность. Они не склонны к бубнению.

> Делал ли их кто-нибудь и с какими трудностями столкнулся ?

лавная трудность - это найти хорошие динамики. Причем в случае ОАС работают нормально только динамики с большой добротностью (больше 1).

WBR
Алексей Ботов

ЗЫ. Сайт у Линквитца определенно стоит посетить.

Re: Открытые акустические системы
<Andrew B.> -- 20.12.01, 10:35

>Каким образом разместить на отражательной доске динамики-
>низкочастотный, среднечастотный, высокочастотный с точки
>зрения геометрии,...

Конструкцию "современных" открытых систем описал в последней
брошюре Г.С.Гендин ("Высококачественные ламповые усилители
звуковой частоты"). Там и про отделку внутренних стенок расказано.

>Какие отличия в звучании открытых систем от других и т.д. ?

>>Легкость, воздушность. Они не склонны к бубнению.>>

Я бы добавил: прстранственное заполнение звуком. Звук как бы
отрывается от динамиков и оживает.

>>лавная трудность - это найти хорошие динамики. Причем в случае ОАС работают нормально только динамики с большой добротностью (больше 1).>>

Очень верно. В приложении к CAV #2/сентябрь кое-что сказано
про импортные дин.головки, которые можно попробовать в открытых
системах. Но я еще не пробовал.

Андрей Б.

Re: Открытые акустические системы
<Игорь А.> -- 20.12.01, 11:43

Привет!

Я тоже надумал делать открытую АС по Гендину.
Набрал динамиков:
на НЧ - 6гд2
на СЧ - 4гд35
на ВЧ - Peerless 811830

На корпус взял только фанеру - 11мм на боковые стенки, 18мм на переднию (2 слоя по 18мм), даже напилил. Но потом начались дожди, а сейчас - вообще абзац а не погода 8(. Короче жду погоды.

На мой взгляд/слух именно ОАС имеют наиболее приятное, открытое, объемное звучание и неплохо подходят к ламповым конструкциям. Это впечатление в первую очередь основано на прослушиваниии старых ламповых радиол и приемников. Бас там действительно совсем другой - от "свободный" и не бубнящий как в ФИ, но затянутый по сравнению с ЗЯ.

С уважением, Игорь А.

ЗЯ я тут очередной раз как раз переделываю усел, на меньшую мощность 8-), как раз под такие колонки с высокой чувствительностью (ожидается 92-93 дб) ...

Re: Открытые акустические системы
<Andrew B.> -- 20.12.01, 12:21

>Я тоже надумал делать открытую АС по Гендину.
>Набрал динамиков:
>на НЧ - 6гд2
>на СЧ - 4гд35
>на ВЧ - Peerless 811830

Неплохой подбор в данном случае, но вот 4гд35 не лучший выбор.
Она требует доработки. Я когда сравнивал среднечастотники от
различных ламповых радиоприемников - эта проигрывала некоторым.
Но можно попробовать снизить её неприятные искажения.
Я сделал так: гофр пропитал вибропоглощяющим составом с наружной
и внутренней стороны (я применял Tectyl Bodysafe, разбавленный
бензином "калоша", примерно 1:3). Дополнительно, клеем БФ-6 в
три слоя на наружной стороне диффузора, нанес шесть полос шириной 1,5 мм от катушки по касательной. Все должно сохнуть недели две.

Успехов, Андрей Б.

Re: Открытые акустические системы
<Slava!!!> -- 20.12.01, 12:31

> Неплохой подбор в данном случае, но вот 4гд35 не лучший
> выбор.
> Она требует доработки. Я когда сравнивал среднечастотники
> от
> различных ламповых радиоприемников - эта проигрывала
> некоторым.
> Но можно попробовать снизить её неприятные искажения.

Интересно, доработанная головка звучит лучше среднечастотников от того же Перлиса?

Может, стоило на них разориться?

Re: Г.С.Гендин "Высококачественные ламповые усилители"
<Константин> -- 20.12.01, 12:31

> Сей труд (subj) могу отсканировать и в pdf или djvu.
> Если есть куда поместить в инете.

Ты имеешь ввиду второе издание 2000 года? Это не лучший выбор, у него серая бумага, поищи первое издание, там она была мелованная.
С этой книгой странная ситуация: в первом издании была хорошая бумага и невзрачная обложка, а во втором - крутая обложка и посредственная бумага. Причем, книги абсолютно идентичны по содержанию...

Re: Открытые акустические системы
<Andrew B.> -- 20.12.01, 12:56

>Интересно, доработанная головка звучит лучше среднечастотников
>от того же Перлиса?>

Навряд ли, но я не сравнивал.

>Может, стоило на них разориться?>

Давайте разделим уровни:
1-й : доступные дешевые отечественные(к тому же устаревшие),
2-й : импортные, заведомо лучшего качества.

Кстати, кто-нибудь имел дело с динамиками "Октава" (С-Петербург)?
По характеристикам впечатляют. Чувсвительность под 100 Дб/Вт*м.
Оч-чень интересно.

С уважением, Андрей Б.

Re: Открытые акустические системы
<Игорь А.> -- 20.12.01, 13:05

> Неплохой подбор в данном случае, но вот 4гд35 не лучший
> выбор.
> Она требует доработки. Я когда сравнивал среднечастотники
> от
> различных ламповых радиоприемников - эта проигрывала
> некоторым.
> Но можно попробовать снизить её неприятные искажения.
> Я сделал так: гофр пропитал вибропоглощяющим составом с
> наружной
> и внутренней стороны (я применял Tectyl Bodysafe,
> разбавленный
> бензином "калоша", примерно 1:3). Дополнительно,
> клеем БФ-6 в
> три слоя на наружной стороне диффузора, нанес шесть полос
> шириной 1,5 мм от катушки по касательной. Все должно
> сохнуть недели две.

Привет!

Выдирать среднечастотники из старых приемников нехочу т.к. обычно диффузоры в плачевном состоянии или их подвесы, а у меня головки практически новые.
4гд35 - это лучший вариант среди всяких 4гд28, 4гд8е и т.д. которые мне попадались. Я вообще-то собирался их дорабатывать по методике Шорова (герлен в "калоше" 8-)), в его статье именно эти головки и рассматриваются. Насчет дополнительного повышения жесткости с помощью БФ - не знаю... может и попробую, т.к. у меня их вообщето две пары, можно и сравнить ... но за советы все равно спасибо !

С уважением, Игорь А.

ЗЫ Кстати ! Вадим ! (если читаешь) я собирался устанавливать сч и нч динамики на кусочки войлока, а под шляпки болтов и гайки - резиновые шайбы из автомобильной резины - покритикуй плиз !

Re: Открытые акустические системы
<Slava!!!> -- 20.12.01, 13:31

> Навряд ли, но я не сравнивал.

> Давайте разделим уровни:
> 1-й : доступные дешевые отечественные(к тому же
> устаревшие),
> 2-й : импортные, заведомо лучшего качества.

Так уже нет четкого деления - 6ГД на НЧ, Перлис - на ВЧ.

Но если подобрать хорошую и еще сравнительно доступную фирменную головку для НЧ ОАС тяжело (Фостексы все-таки дороговато), то на СЧ пойдет любой приличный мидрейнж (а возможно, и иной мидбас).

Re: Открытые акустические системы
<Игорь А.> -- 20.12.01, 13:44

> Так уже нет четкого деления - 6ГД на НЧ, Перлис - на ВЧ.
--- немного не так :), просто отечественных вч головок ИМХО хороших нет к сожалению ... все какой-то лавсан и еще чего-то подобное ... т.е. просто не из чего выбирать ...
Ты же на нашем рынке бываешь наверное, видел что там продается ? 10гдв-2 какие-нибудь с щелестящим звуком ...

> Но если подобрать хорошую и еще сравнительно доступную
> фирменную головку для НЧ ОАС тяжело (Фостексы все-таки
> дороговато), то на СЧ пойдет любой приличный мидрейнж (а
> возможно, и иной мидбас).
--- опять же вопрос: смотря для чего ? я вообще-то рассматриваю это как эксперимент, т.к. область мне просто не знакомая ... также, нужна неплохая чувствительность ... я не думаю, что это будет стоить дешево у Seas, Peerless, ScanSpeak .... т.е. дорого для эксперимента ... да и нужно ли ? 8-)

С уважением, Игорь А.

Re: Открытые акустические системы
Вадим. -- 20.12.01, 14:32

> Поделитесь опытом в изготовлении открытых акустических
> систем:
> есть немного старых динамиков (парное число) от ламповых
> радиол в нормальном состоянии, в справочнике для них дана
> чувствительность ~ 91 и выше Дб. Каким образом разместить
> на отражательной доске динамики - низкочастотный,
> среднечастотный, высокочастотный с точки зрения геометрии,
> нужно ли на среднечастотный динамик одевать кожух,

Выбор геометрии следует делать по критерию некратности сторон. Открытые системы бывают двух основных видов: экранные, ящик без стенки. В любом случае неправильные геом. формы дадут лучший рез., по сравн. с правильными, только не стоит, конечно, доходить до полного маразма. Для экрана худшая форма квадрат и круг, особенно с дыркой по центру.
Центры осей динамиков не должны попадать на геометрические оси симметрии и, особенно, на их пересечения.

Кожух необязателен. В случае наличия кожуха, его внутренний объем должен быть в два три раза больше минимальнодопустимого для данного типа динамиков.

> требуется ли покрытие из звукопоглощающего материала на
> внутреннюю поверхность боковых стенок, а также все

Обязательно!!! Виброгасящие и звукопоглощающие материалы нужну, а так же необходимы демпфирующие вставки между деталями конструкции.

> остальное, о чем не спросил здесь.
> Какие отличия в звучании открытых систем от других и т.д. ?
> Делал ли их кто-нибудь и с какими трудностями столкнулся ?
Я делал комбы - трудностей никаких, как и с другими типами акустического оформления.

Re: Открытые акустические системы
<!KSL> -- 20.12.01, 14:45

Привет!

> Выбор геометрии следует делать по критерию некратности
> сторон.
>...
> Центры осей динамиков не должны попадать на геометрические
> оси симметрии и, особенно, на их пересечения.

Делаем экран со сторонами относящимися как золотое сечение или числа Фибоначи, проводим диагональ и делим ее опять же по золотому сечению: там режем дырку под динамик.
:-))))
А чо? Я без всяких шуток - золотое сечение - рулез форева!

Сергей К

Re: Открытые акустические системы
<Andrew B.> -- 20.12.01, 15:38

>Но если подобрать хорошую и еще сравнительно доступную
>фирменную головку для НЧ ОАС тяжело (Фостексы все-таки
>дороговато),...

Может не обратил никто внимания? "Октава" что-то предлагает по НЧ. Кто-нить слушал?

>>Насчет дополнительного повышения жесткости с помощью БФ - не
> знаю...

Здесь больше надежды не на повышение жесткости, а на то, что
БФ-6 гасит продольные колебания (заметил кажется Петруха или
Горыныч, точно не помню).

Андрей Б.

О, вспомнил ещё.
Вадим. -- 20.12.01, 15:48

У экрана грани и углы больше всего резонируют. Надо применять меры к их укреплению. Это просто решается с помощью навинчивания деревянных реек через демпфирующий материал.

У открытого ящика может бать такая же ерунда. Длинные открытые грани тоже желательно демпфировать с помощью продольных рей (через демпфер) либо распорками посредине (через демпфер).

Кроме резины хорошим демпфирующим материалом является индийский дерматин, сложенный в два... три слоя.
Отделка наружной поверхности дерматином (инд. 1 слой) выглядит эстетично и благоприятствует гашению резонансов. Под дерматин нужно только слой ватинчика, чтоб натяжка была.

;-)