Электронное
периодическое издание

Хочу сделать стойки под АС
<sgs> -- 14.11.01, 15:12

Я так думаю, что главная задача стойки - это развязка с полом и погашение колебаний. Отсюда ее основное качество - это большой вес и шипы. Фирму покупать дороговато. Мне нужна стойка порядка 50 см. Я решил сделать так. Делай прямоугольный ящик из дерева (не ДСП) типа сосна, внутри делаю ребра жесткости и все это засыпаю песком. Внизу шипы. Можно сделать и сверху на шипах, а так же дно и верх заменить мрамором. Другой вариант -это сначала сделать металлический каркас из сваренных уголков, а потом также обшить дерево.
Что можно ожидать такой конструкции, есть ли у нее какие минусы?

Сергей.

Re: хинт...
gnat -- 14.11.01, 15:26

Hi, sgs

Нижнюю опору советую сделать трех-, а не четырехточечную. При прочих равных
такие опоры менее критичны к качеству изготовления и устойчивее. Да, насчет
устойчивости - ясен пень, "опорный треугольник" должен быть достаточно большим.
Там стОит прикинуть центр тяжести конструкции и все такое... Ну и с другой
стороны, противоположная весчь - чем этот треуг-к меньше, тем он жестче, что
есть гут. Баланс нужОн.

Вот, по поводу конструкции в целом но комментс. Разве что вот такое... если
если выход на людей типа металлургов, имеет смысл рассмотреть такой вот
вариант. Внизу опорная треуг. плита. К ней приварена труба 16-20 см диаметром.
Наверху приварена прямоугольная плита под колонки, с дыркой для засыпки песком.
Это все долларов за 30-50. У меня эта конструкция, пользуюсь с удовольствием.

Еще про шипы. Думаю, в самостроке лучше их делать сквозными с резьбой и
зажимать их гайками с двух сторон.

regards, gnat

Re: хинт...
<sgs> -- 14.11.01, 15:46

> Нижнюю опору советую сделать трех-, а не четырехточечную.

Логично. Я с этим согласен.

> При прочих равных
> такие опоры менее критичны к качеству изготовления и
> устойчивее. Да, насчет
> устойчивости - ясен пень, "опорный треугольник"
> должен быть достаточно большим.
> Там стОит прикинуть центр тяжести конструкции и все
> такое... Ну и с другой
> стороны, противоположная весчь - чем этот треуг-к меньше,
> тем он жестче, что
> есть гут. Баланс нужОн.

Про центр тяжести - это важно. Думаю, что дно будет несколько больше опоры и верха и если все будет сделано по центру, то и центр тяжести совпадет как надо. К тому же конструкция с песком будет достаточно тяжелой и потому думаю кувырнуться не должна.

> Вот, по поводу конструкции в целом но комментс. Разве что
> вот такое... если
> если выход на людей типа металлургов, имеет смысл
> рассмотреть такой вот
> вариант. Внизу опорная треуг. плита. К ней приварена труба
> 16-20 см диаметром.
> Наверху приварена прямоугольная плита под колонки, с дыркой
> для засыпки песком.
> Это все долларов за 30-50. У меня эта конструкция,
> пользуюсь с удовольствием.

Думал я о таком варианте. Но посмотрев на трубы и уголки какие есть пришел к выводу что это будет не очень красиво. Дерево больше глаз радует. Есть красивые хромированные и матовые трубы из которых делаются ножки для стеклянных столов, но они выглядят хлипко, тонковатые стенки и не известно можно ли их приварить к чему либо. Скорее именно из-за невозможности сделать красиво из железа рассматриваю вариант из дерева.

> Еще про шипы. Думаю, в самостроке лучше их делать сквозными
> с резьбой и
> зажимать их гайками с двух сторон.
Да, только гайки покрасивее подобрать или набалдашники красивые насадить.
Кстати, слышал что хорошие конуса получаются из строительных отвесов, которыми вертикаль вымеряют.

Сергей.

Re: хинт...
gnat -- 14.11.01, 16:39

Hi, sgs

> Про центр тяжести - это важно. Думаю, что дно будет
> несколько больше опоры и верха и если все будет сделано по
> центру, то и центр тяжести совпадет как надо. К тому же
> конструкция с песком будет достаточно тяжелой и потому
> думаю кувырнуться не должна.

Тут если есть возможность, лучше в каком-нить CAD-е прикинуть конструкцию.
Мне стойки делали у Василича, вот у него ребята че-то там прикидывали и
где-то на несколько см изначально задуманную опору мы таки увеличили.
Ну в принципе для не совсем уж фатальных промашек с устойчивостью есть
и простая подстраховка. Если обнаружишь, что все-таки стойка получилась
недостаточно устойчивая, докупаешь свинцовой дроби по вкусу :) и кидаешь
ее родимую на дно - центр тяжести разом спускается, сам понимаешь. Лучше
до этого конечно не доводить, поскольку дробь недешевая, доллар-полтора кило.

> Думал я о таком варианте. Но посмотрев на трубы и уголки
> какие есть пришел к выводу что это будет не очень красиво.
> Дерево больше глаз радует. Есть красивые хромированные и
> матовые трубы из которых делаются ножки для стеклянных
> столов, но они выглядят хлипко, тонковатые стенки и не
> известно можно ли их приварить к чему либо. Скорее именно
> из-за невозможности сделать красиво из железа рассматриваю
> вариант из дерева.

Ну, красота дело наживное. Ради нее только брать хлипкие трубы ни к чему.
Пусть будут уродливые, но МОЩНЫЕ. А уж потом - думай, как это уродство
маскировать. Вариантов море. Покраска это раз, если не можешь сам, думаю,
в любой автомастерской тебе это забацают. Покрытие самоклеющейся виниловой
пленкой это два. Дешево, легко, богатый выбор. У меня в системе всякие
уродливые бетонные прибамбасины ей покрыты... под розовый мрамор, о как! :)
А трубы стоек я к примеру оклеил пробкой - и просто, и симпатично, и для
сЦаунда ОК...

> Да, только гайки покрасивее подобрать или набалдашники
> красивые насадить.

Это поверху. Да, у меня там набалдашники симпатичные, правильно.

> Кстати, слышал что хорошие конуса получаются из
> строительных отвесов, которыми вертикаль вымеряют.

Это тебе к Диментию, у него таких несколько дома лежат, он на них
собаку съел... ;-)

regards, gnat

Re: Хочу сделать стойки под АС
ReanimatoR -- 14.11.01, 22:42

А если попробовать такой вариант:

Нижняя опора из массивного мрамора на шипах(треугольная),допустим 50мм,в толщу мрамора вделана толстая труба-полая для засыпки,а вверху мраморная плита четырёхугольная потоньше 20мм.Кстати,вместо трубы можно использовать дерево-массивный кругляк-отшлифованный и полированный.Видон я думаю будет отпад-единственное камнерезов придётся искать,чтобы в мраморе(нижнем) проделать глухое здоровое отверстие под трубу или деревяху,а также сквозные-под шипы.

С уважением,Николай.

Re: Хочу сделать стойки под АС
<Dimentiy> -- 15.11.01, 07:50

> Нижняя опора из массивного мрамора на
> шипах(треугольная),допустим 50мм,в толщу мрамора вделана
> толстая труба-полая для засыпки,а вверху мраморная плита
> четырёхугольная потоньше 20мм.Кстати,вместо трубы можно
> использовать дерево-массивный кругляк-отшлифованный и
> полированный.Видон я думаю будет отпад-единственное
> камнерезов придётся искать,чтобы в мраморе(нижнем)
> проделать глухое здоровое отверстие под трубу или
> деревяху,а также сквозные-под шипы.

Ну тогда ничего не мешает сделать и кругляк мраморный.. :-) Не сложнее чем 50мм треугольную опору. Наш мрамор в основном идет в плитах толщиной 16-20мм, импортный 15-30мм. Все что толще это уже из глыбы кроить, что совсем другие деньги. И не стоит забывать что мрамор достаточно хрупкий. Для больших плоскостей, типа столик, подоконник и т.д. его сталью армируют. Для массивных высоких подставок под тяжеленькие колонки нижняя плита из мрамора может оказаться недолговечной, она на изгиб активно работает, либо придется от нижних шипов отказаться.

Re: Хочу сделать стойки под АС
ReanimatoR -- 15.11.01, 08:12

> Ну тогда ничего не мешает сделать и кругляк мраморный.. :-)
> Не сложнее чем 50мм треугольную опору. Наш мрамор в
> основном идет в плитах толщиной 16-20мм, импортный 15-30мм.
> Все что толще это уже из глыбы кроить, что совсем другие
> деньги. И не стоит забывать что мрамор достаточно хрупкий.
> Для больших плоскостей, типа столик, подоконник и т.д. его
> сталью армируют. Для массивных высоких подставок под
> тяжеленькие колонки нижняя плита из мрамора может оказаться
> недолговечной, она на изгиб активно работает, либо придется
> от нижних шипов отказаться.

Дык с такой толстой плитой от нижних шипов можно запросто отказаться-приклеить на нижнюю поверхность войлок или "Dynamat" и ограничится только "верхними" шипами под акустикой.
Тока при этом пол желательно ровный иметь:))))

С уважением,Николай.

Re: Хочу сделать стойки под АС
<Владимир> -- 15.11.01, 08:14

> А если попробовать такой вариант:

> Нижняя опора из массивного мрамора на
> шипах(треугольная),допустим 50мм,в толщу мрамора вделана
> толстая труба-полая для засыпки,а вверху мраморная плита
> четырёхугольная потоньше 20мм.Кстати,вместо трубы можно
> использовать дерево-массивный кругляк-отшлифованный и
> полированный.
=== Конструкцию одобряю, но предлагаю сделать всё из дуба.
Во 1х - дешевле
Во 2х - для звука лучше.
В 3х - это красиво
В 4 - можно сделать самому именно так, как тебе нравится.
Насчет звука - это я на себе попробовал. У меня лет 5 колонки стояли на мраморных плитах, потом мне друзья насоветовали, что мрамор звук портит, и лучше поставить колонки на ДСП. Я пробовал ДСП, сосну и дуб. Вывод такой: сосна не годится, она звучит. ДСП и дуб лучше намного. Середина стала мягче,"вкуснее". Но ДСП неэстетично, да и существует только конкретной толщины, явно недостаточной для моих 40-килограммовых колонок. Остановился на 4х-сантиметровой дубовой плите.

Re: Хочу сделать стойки под АС
<Dimentiy> -- 15.11.01, 08:16

> Я так думаю, что главная задача стойки - это развязка с
> полом и погашение колебаний. Отсюда ее основное качество -
> это большой вес и шипы. Фирму покупать дороговато. Мне
> нужна стойка порядка 50 см.

Делал я похожее. Материал - стальная водопроводная труба(2-3дюйма), мрамор 30х30см по 3 на стойку, 16мм ламинированнуй ДСП - 25х25мм и стяжка - резьбовой штырь миллиметров 8 диаметр и длина 60-80см( на строительных рынках есть). Ну и естественно по 3 отвеса на стойку :-) Прокладки между металлом и мрамором кожаные. Засыпка песком. Можно и тонкостенные трубки использовать, только тогда их надо будет по 3 на стойку.

Re: Хочу сделать стойки под АС
<Dimentiy> -- 15.11.01, 08:21

> Насчет звука - это я на себе попробовал. У меня лет 5
> колонки стояли на мраморных плитах, потом мне друзья
> насоветовали, что мрамор звук портит, и лучше поставить
> колонки на ДСП. Я пробовал ДСП, сосну и дуб. Вывод такой:
> сосна не годится, она звучит. ДСП и дуб лучше намного.

Может просто "не правильно готовили" :-)) Мрамор он очень различный. Даже больше разница чем сосна-дуб-ДСП. Очень не все сорта можно использовать.

Re: Хочу сделать стойки под АС
<sgs> -- 15.11.01, 08:27

>И не стоит забывать что мрамор достаточно хрупкий.
> Для больших плоскостей, типа столик, подоконник и т.д. его
> сталью армируют.
Основание стойки ведь намного меньше стола, но и давление там приличное. Думаю действительно есть риск что плита, во всяком случае нижняя, может лопнуть.
А если в качестве основы использовать массив дерева, толщиной допустим 20-30 мм? Или дерево тоже со временем может деформироваться под давлением и выгнуться?
Вот и выходит по всему, что внизу должна быть металлическая пластина, как у gnata и чем толще тем лучше, но такие вещи на улице не валяются.
Но мне вот что интересно: с точки зрения аудиофильности есть ли какая разница между стойкой на трубе и коробом на шипах? Может от короба помехи какие для волны создаются, он все таки болеее габаритный, хотя основа и уже самой АС.
Сергей.

Re: Хочу сделать стойки под АС
<Владимир> -- 15.11.01, 08:36

> Может просто "не правильно готовили" :-)) Мрамор
> он очень различный. Даже больше разница чем сосна-дуб-ДСП.
> Очень не все сорта можно использовать.
=== А как его на вид отличить, годится он или нет?
Мы пробовали обычный белый и зеленый индийский. Разницы не заметили.

Re: Во,точно!мрамор-он хитрая вещь,не всякий пойдёт.
ReanimatoR -- 15.11.01, 08:39

Прошу уточнить
<sgs> -- 15.11.01, 08:41

> Делал я похожее. Материал - стальная водопроводная
> труба(2-3дюйма), мрамор 30х30см по 3 на стойку
Правильно я понял, что под каждую трубу было положено по 3 плиты или было сделано как то по другому. Например, одна на пол и 2 под трубу?

, 16мм
> ламинированнуй ДСП - 25х25мм и стяжка - резьбовой штырь
> миллиметров 8 диаметр и длина 60-80см( на строительных
> рынках есть).
Стяжка видимо находится внутри трубы?
Ну и естественно по 3 отвеса на стойку :-)
А что это такое?
Как все-таки добиваться чтобы конструкция была достаточно

И все-таки как вы думаете
<sgs> -- 15.11.01, 09:27

с точки зрения аудиофильности есть ли какая разница между стойкой на трубе и коробом на шипах? Может от короба помехи какие для волны создаются, он все таки болеее габаритный, хотя основа и уже самой АС.
Сергей.

Приезжай и забирай мои, с моими гробами эти стойки звучат плохо.
<woodroff> -- 15.11.01, 09:46

А конструкция у них такая, как писал gnat, и с шипами все продумано, как надо, а то вещь хорошая, просто так выбрасывать жалко, на них сейчас у меня в чулане шкаф стоит, а колонки отлично играют на изобретенных мною лично стойках: коробка стирального порошка "ARIEL" (нераспечатанная), без плит и шипов :-).
Костяныч.

Re: И все-таки как вы думаете
<Dimentiy> -- 15.11.01, 12:16

> с точки зрения аудиофильности есть ли какая разница между
> стойкой на трубе и коробом на шипах? Может от короба помехи
> какие для волны создаются, он все таки болеее габаритный,
> хотя основа и уже самой АС.
> Сергей.

Дык могу только поделится своим мнением чем труба лучше короба. Короб имеет плоскости со своими резонансными частотами. Какими будут эти частоты и насколько будут выражены зависит от конструкции. Труба имеет только продольные резонансы (как и короб) а поперечные выражены не так явно. Соответственно в самодельных конструкциях лучше использовать трубу, о остальное зависит как приготовить :-))

О, Костяныч мои наблюдения подтвердил (+)
Sanechka -- 15.11.01, 12:24

Очень недурственные подставки для больших и средних (главное - тяжёлых) колонок получаются из пачки журналов, пакета муки, песка, стирального порошка и т.п.

И о высоте еще спрошу
<sgs> -- 15.11.01, 12:31

Какой она должна быть. Вроде советуют чтобы писчик на уровне ушей. У моих AR 308HO писчик находится посередеине, над ним среднечастотник, бас на боквой стороне. И если писчик поднимать до уровня ушей это до 95-100 см, то нужна стойка около 60 см, а если среднечастотник на уровень ушей поднимать, то достаточно 50 см. Мне больше симпатизирует пониже делать.
Как тут поступать?
Сергей.

Re: ХОРОШИЙ вопрос...
gnat -- 15.11.01, 13:02

Hi, Сергей

Самый лучший ответ на твой вопрос - ЭКСПЕРИМЕНТИРУЙ. Пара табуреток,
несколько книг/журналов и - вперед! Проверь звучание колонок на разных
высотах. Заранее тут трудно что-то угадать... у меня например предыдущие
колонки были критичны к высоте, нынешние - нет.

Второй хинт - учитывай, что если стойки окажутся на 5-10 см НИЖЕ оптимальной
высоты, это можно легко и дешево пофиксить. По одной-две тротуарных бетонных
плитки под стойки и все дела. Цена плиток - копейки плюс небольшие денежки
на их довоз до дома плюс небольшие денежки на оклейку виниловой пленкой
- при твоих предпочтениях в эстетике голый бетон это суксь адназначна! :)
А вот если оные стойки вдруг окажутся ВЫШЕ, чем оптимально, это действительно
будет ПРОБЛЕМА. Ну... можно наверно будет приподнять диван/креслло, с которых
ты слушаешь - но сам понимаешь, такой вот солюшен несколько ракообразен.

Отсюда вывод. Определи экспериментально более-менее оптимальный диапазон
высот для твоих колонок и делай стойки высотой около его НИЖНЕЙ границы.
Ну или даже еще чуть ниже - для перестраховки, поскольку приподнять немного
стойки несложно (см выше).

regards, gnat

О сколько нам открытий чудных....
<sgs> -- 15.11.01, 13:31

> Hi, Сергей

> Самый лучший ответ на твой вопрос - ЭКСПЕРИМЕНТИРУЙ. Пара
> табуреток,
Не совсем согласен, что таким методом можно выявить необходимую высоту. Ведь одно дело на табуретке, и другое дело потом на стойке. Должна быть разница, иначе так бы на табуретке и стояли.

Очень странная формула была кажется в предпоследнем АМ. Где Лихницкий предлагает: высота=0,29 расстояние между АС. Это ИМХО очень низко.Даже при расстояние в 2 метра выходит что писчик надо выставлять на уровне 60 см.
> А вот если оные стойки вдруг окажутся ВЫШЕ, чем оптимально,
> это действительно
> будет ПРОБЛЕМА. Ну... можно наверно будет приподнять
> диван/креслло, с которых
> ты слушаешь - но сам понимаешь, такой вот солюшен несколько
> ракообразен.
Тут можно вырезать середину у трубы и по-новой сварить, а потом все заделать. Так что все лечится.
Сергей.

Re: Прошу уточнить
<Dimentiy> -- 15.11.01, 13:39

> Правильно я понял, что под каждую трубу было положено по 3
> плиты или было сделано как то по другому. Например, одна на
> пол и 2 под трубу?

Всего 4 плиты. 3 мраморных и одна ДСП. По две вверху и внизу. На пол тоже можно положить, но я ее не учитывал.

> , 16мм
> Стяжка видимо находится внутри трубы?
> Ну и естественно по 3 отвеса на стойку :-)
> А что это такое?

Внутри. А отвесы это шипы. Посмотри в "Сделай сам" на www.audioworld.ru

Re: Хочу сделать стойки под АС
<Dimentiy> -- 15.11.01, 13:42

> === А как его на вид отличить, годится он или нет?
> Мы пробовали обычный белый и зеленый индийский. Разницы не
> заметили.

На вид никак. По звуку при постукивании сухой деревянной или костяной палочкой по свободноподвешенному небольшому куску.

Re: О сколько нам открытий чудных....
gnat -- 15.11.01, 13:49

Hi, Сергей

> Не совсем согласен, что таким методом можно выявить
> необходимую высоту. Ведь одно дело на табуретке, и другое
> дело потом на стойке. Должна быть разница, иначе так бы на
> табуретке и стояли.

Правильно мыслишь. Эту разницу нужно держать в уме - чтобы потом не удивляться,
если вдруг эксКРЕментально определенная оптимальная-высота-на-табуретках будет
отличаться от оной на стойках. В общем-то, отсюда следует, что совсем уж надежно
эту высоту ты не определишь. Но хотя бы попытаться прикинуть стОит. Такие вот
специфичные фишки, как к примеру то, что у твитера в Кастловых Изисах есть весьма
четко выраженная зона оптимального звучания предложенным методом скорее всего
удастся определить, а это уже гут. А вот допустим оценивать бас таким методом
я бы не рискнул - разница в виброконтроле у стоек и табурето-журналов может
оказаться слишком велика для надежного прогноза.

> Тут можно вырезать середину у трубы и по-новой сварить, а
> потом все заделать. Так что все лечится.

Ну, я вижу, ты меня понял. :-) Разварить, разрезать и заварить вновь трубу
либо просто подложить под стойку плитку нужной толщины это "две большие разницы"...

regards, gnat

Re: Хочу сделать стойки под АС
<Dimentiy> -- 15.11.01, 13:50

> Вот и выходит по всему, что внизу должна быть металлическая
> пластина, как у gnata и чем толще тем лучше, но такие вещи
> на улице не валяются.

Не совсем пластина. При армировании плиты толщиной 3см в ней делают пропилы на половину глубины и вставляют стальную ленту толщиной 3мм на спецальном клее. В местах пересечения сваривают. Вообщем морока еще та... Металлическая пластина под мрамором тоже неплохо, но она должна быть не меньше 5мм толщиной, что тоже напряжно. Да и не понятно зачем тогда мрамор :-)

Re: ХОРОШИЙ вопрос...
<Dimentiy> -- 15.11.01, 13:58

> А вот если оные стойки вдруг окажутся ВЫШЕ, чем оптимально,
> это действительно
> будет ПРОБЛЕМА. Ну... можно наверно будет приподнять
> диван/креслло, с которых
> ты слушаешь - но сам понимаешь, такой вот солюшен несколько
> ракообразен.

Ну, мою конструкцию можно легко укоротить одной ножовкой, предварительно определив на сколько укорачивать, приподнимая диван, на котором слушаешь, тротуарными плитками или простыми кирпичами:-))

Re: О, Костяныч мои наблюдения подтвердил (+)
ReanimatoR -- 16.11.01, 00:11

> Очень недурственные подставки для больших и средних
> (главное - тяжёлых) колонок получаются из пачки журналов,
> пакета муки, песка, стирального порошка и т.п.

Во,у меня щас как раз под напольными колонками лежит по стопке
"аудиомагазинов"-хе хе-по моему я их использовал по назначению.