Электронное
периодическое издание

Генератор для сд - обмен опытом
<Юлий> -- 16.12.01, 15:16

Хочу поделиться опытом изготовления внешнего генератора для сд.
Достаточно стабильный генератор можно сделать таким образом. Берете старую видиокарту, или материнскую плату от компа , там находите задающий генератор , такая небольшая металлическая коробочка с четырьмя выводами и на ней будет написана частота, лучше когда частота близка к нужной, например 12.0000 Мгц.
Выпаиваем ее из платы, стачиваем крышку и видем внутри кварцевую пластину , пару транзисторов и все это на керамической платке, остальные детальки там сделаны обычно напылением. Меняем эту кварцевую пластину на кварц от сд (например 16,9344мгц)и получаем достаточно стабильный генератор. От него будет всего три провода - питание,+5в, и выход частоты. Качество и стабильность его будет не хуже того что продают за 100-150 вечнозеленых.

Re: Генератор для сд - обмен опытом
<Димитрий> -- 16.12.01, 15:36

Опыт,конечно дело хорошее,но вот сравнивать с чем либо корректно только при наличии объектов для сравнения за указанную сумму можно приобрести генератор от LCAUDIO c нестабильность 2!!!!!
пикосекунды,ИМХО это значение актуально при использовании дака
с повышенной разрядностью и достижение этого значения дело не из лёгких
Стабильность самого кристалла наиболее важна,хотя и генератор тоже вносит своё влияние...
Желающим могу предоставить для пробы генератор на 16,9344и 45..... от LC

Re: Генератор для сд - обмен опытом
AlexP -- 16.12.01, 17:21

> Достаточно стабильный генератор можно сделать таким
> образом. Берете старую видиокарту, или материнскую плату от
> компа , там находите задающий генератор , такая небольшая
> металлическая коробочка с четырьмя выводами и на ней будет
> написана частота, лучше когда частота близка к нужной,
> например 12.0000 Мгц.
> Выпаиваем ее из платы, стачиваем крышку и видем внутри
> кварцевую пластину , пару транзисторов и все это на
> керамической платке, остальные детальки там сделаны обычно
> напылением. Меняем эту кварцевую пластину на кварц от сд
> (например 16,9344мгц)и получаем достаточно стабильный
> генератор.

А купить готовый на 16.9344?

> выход частоты. Качество и стабильность его будет не хуже
> того что продают за 100-150 вечнозеленых.

А почему тогда слышно разницу между обычным и за 150?

АлексП

Re: Генератор для сд - обмен опытом
<Юлий> -- 16.12.01, 17:36

Готовых на эту частоту не встречал.
А что значит "обычный генератор"

Re: Кварц
AL -- 16.12.01, 17:37

В свое время, в этой конфе уже были обсуждения этого вопроса. Так вот (имени автора сообщения, к сожалению не помню), чтоб приобрести кварц с параметрами, как на плате за 150 у.е., нужно потратить как минимум 50 у.е., причем делать его придется на заказ. За это не каждый производитель возьмется, учитывая, что это штутчный заказ.

Но может быть, возможен компромиссный вариант? Например, купить кварц за 25 у.е. (к примеру, ессно). пусть у него будут параметры хуже, чем на буржуйском изделии, но можно предположить, что они будут значительно лучше, чем у копеечного штатного кварца.

Re: Кварц
<Юлий> -- 16.12.01, 17:44

Дело не только в кварце (он понятно должен буть наилучшего качества) но и в деталях схемы задающего генератора. А как раз в этих генераторах для компов они очень не плохие (керамическая плата, напыление, smd компоненты)

Re: Кварц
AL -- 16.12.01, 18:06

Буржуи редко раскошеливаются понапрасну. Зачем оно нужно на видеоплате, это высокое качество генератора? ИМХО стоят там обычные кварцы и обычные генераторы, ИМХО не лучше и не хуже, чем штатные генераторы в ЦАПах СД.

Re: Кварц
<Юлий> -- 16.12.01, 18:12

Рассуждать легко, а вот возьмите и попробуйте, сравните, послушайте. Я попробывал ,понравилось , вот и делюсь результатом. Тем более что исходные материалы дармовые.

Re: Генератор для сд - обмен опытом
<Urich> -- 16.12.01, 19:22

...c нестабильность 2!!!!! пикосекунды

Неудобно как-то... Нестабильность частоты генератора измеряется в относительных единицах. Буржуины, например, указывают в ppm-ах, сиречь в миллионных долях номинального значения.
Она, эта нестабильность, бывает долговременной (дрейф, обусловленный старением, температурой, напряжением питания), и кратковременной (нестационарные процессы). Имхуется мне, что уважаемое собрание должно в первую голову интересоваться уровнем фазовых шумов девайса. Ваши мнения?

Re: Генератор для сд - обмен опытом
AlexP -- 16.12.01, 20:04

> Готовых на эту частоту не встречал.
> А что значит "обычный генератор"
в магазине "Кварц" на ул. Буженинова.
обычный это и значит, то что Вы предлагаете выковыривать на отслужившем свое копьютерном железе.

АлексП

Re: Генератор для сд - обмен опытом
<Sergey_SVS> -- 17.12.01, 10:31

Привет!

В ppm-ах указывается долговременная стабильность (старение, темп. дрейф, начальное отклонение итд). Кратковременная нестабильность (нужная нам харакреристика) измеряется либо в спектральной плотности мощности шума (dBc/Hz, характеристика фазовых шумов, когда речь идет о генераторах гармонических сигналов), либо (когда речь идет о генераторах тактовых сигналов в цифровых схемах) в абсолютной флюктуации фронтов сигнала, выраженной в пс\нс (джиттер). К сожалению, значение джиттера не говорит ничего о спектральном распределении шумов (есть ли гармонические составляющие в спектре и тд).

Успехов

Сергей.

To AlexP и Дмитрий :а почему тогда слышно разницу
<Evgen> -- 17.12.01, 12:15

> между обычным и за 150?
Привет Александр и Дмитрий!
"Обычный" с ул.Буженинова - имеется ввиду полный самостоятельный генератор как изделие или только кварц ?
Если один кварц и ставить взамен штатного в схему на логике, интегрированной в м/сх ЦАП или DF и не разделенные по питанию - то такое сравнение с изделием от LC неправомочно. Здесь ИМХО полностью прав Гиперпотам с мнением о соотношении степени влияния джиттера генератора и помехах по питанию на элементы логики, в частности в м/схемах ЦАП(http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl?read=8526).
НО: интересно услышать сравнение по звуку изделия LC с другим внешним генератором типа Kwakclock (схема с Асилума)с использованием "штатного" кварца и стаба типа ТL431 по питанию. Будет-ли ощутимо заметна разница для этих вариантов? И не посоветуете ли что-то более доступное вместо LT1016 или где его в Москве найти.
P.S. В поддержку Гиперпотама о помехах. Я как-то прикупил Midiman CO-2 (конвертер SPDIF RCA<->Toslink) и поражался деградации звука при использовании Toslinka кабеля-пластика - вот думал тот самый джиттер дешевой оптики. А потом открыл коробочку и был просто поражен - оптический приемник и передатчик по питанию никак не были отфильтрованы от остальной части схемы с логическим буферным элементом (даже рекомендуемые производителями L не стояли, только C). Стоило впаять L и добавить электролит на ножки логики, так и деградация звука практически неразличима в моей системе.

Re: To AlexP и Дмитрий :а почему тогда слышно разницу
<Димитрий> -- 17.12.01, 13:17

> Привет!
разница слышна практически от всего)))
я как то писал ,что я приходил на завод пьезо(в здании кварца)
и показывал разработчикам,работающим на войну генератор от LC
-они говорят-ты чего чувак лакот ор делаешь-такие точности только там и применимы
у них там охриненные приборы-можно всё воочию увидеть
и сделать кварц на третье гармонике это треть от всей работы-мол генератор сложно сделать...
запросили 100!!!$ за опытный образец- я послал их ...(и остался доволен Лсями)

Re: To AlexP и Дмитрий :а почему тогда слышно разницу
<AlexP> -- 17.12.01, 13:52

Привет!
> "Обычный" с ул.Буженинова - имеется ввиду полный
> самостоятельный генератор как изделие или только кварц ?
> Если один кварц и ставить взамен штатного в схему на
> логике, интегрированной в м/сх ЦАП или DF и не разделенные
> по питанию - то такое сравнение с изделием от LC
> неправомочно. Здесь ИМХО полностью прав Гиперпотам с
> мнением о соотношении степени влияния джиттера генератора и
> помехах по питанию на элементы логики, в частности в
> м/схемах

Я ж писал про сравнение "обычного" и ЛЦ-аудио генератора применительно к своему Everest-project. Результат весьма неоднозначный.

AlexP

А каковы результаты измерений?
Вадим. -- 17.12.01, 15:28

Долговременная, кратковременная стабильность?
Фазовая дрожь? Точность частоты?

Эти параметры зависят от свойств той самой пластины и способа её запитки. Так что Вы просто шило на шило меняете, если не хуже.
А микрогенераторы со "звуковыми" частотами продаются и так и стоят они от 3 до 6 $. И не надо портить хорошие вещи.
Кварцевая пластина может быть настроена для "нагруженной" и "ненагруженной" работы. От этого зависит точность частоты. Вы знаете наверняка способ запитки пластины в раскуроченном Вами микрогенераторе?

Re: To AlexP и Дмитрий :а почему тогда слышно разницу
<ReanimatoR> -- 18.12.01, 01:37

И не посоветуете ли что-то
> более доступное вместо LT1016 или где его в Москве найти.

Привет.
Вместо LT1016 можно применить более лучший AD8511(хааарошая штука)-ultrafast comparator 7ns.
Она полностью совместима с LT1016 по ногам,но лучше по некоторым параметрам-больше диапазон входного напряжения,меньше входной ток и быстрее-короче одни плюсы.
Попробуй,удачи.

С уважением,Николай.

Re: To AlexP и Дмитрий :а почему тогда слышно разницу
<Роман М.> -- 18.12.01, 09:13

Привет!

Видно ошибочка вышла. AD8511 это LCD-драйвер, может ты имел в виду AD8611?

Роман.

Re: To AlexP и Дмитрий :а почему тогда слышно разницу
<ReanimatoR> -- 20.12.01, 06:57

> Привет!

> Видно ошибочка вышла. AD8511 это LCD-драйвер, может ты имел
> в виду AD8611?

> Роман.

Звиняйте за ошибку-я хотел написать AD8561(спешка понимаете-ли).
Опробовал-штука классная.
Хотя 8611 должна быть лучше малёхо(всё таки 100МГц и задержка 4нс)-надо попробовать.

С уважением,Николай.

Re: про АД8611А
<ReanimatoR> -- 22.12.01, 07:57

> Звиняйте за ошибку-я хотел написать AD8561(спешка
> понимаете-ли).
> Опробовал-штука классная.
> Хотя 8611 должна быть лучше малёхо(всё таки 100МГц и
> задержка 4нс)-надо попробовать.

> С уважением,Николай.

Короче,опробовал сегодня АД8611А(макс.частота-100Мгц) в своём генераторе с трансформаторной гальванической развязкой на 16,9344Мгц.Обалденная вешь-гораздо лучше,чем LT1016.Форма на выходе идеальная,время нарастания фронта импульса получил порядка 8нс на осцилле-выход генератора был согласован на 50-омную нагрузку.Подозреваю,что при использовании менее ёмкостного кабеля(использовал 50-омный метровый кабель без щупа),результаты будут ещё выше,так как минимальное время нарастания у данного девайса 4нс.
Желающим могу подкинуть вылизанную схемку генератора.

С уважением,Николай.

Да не оскудеет рука дающего..
<KOT> -- 23.12.01, 14:01

Данным генератором интересуюсь уже как год, наверно. Собрал нечто подобное по схеме в стиле "с миру по нитке" - на КТ3102 трехточка дальше должен был идти истоковый повторитель, для буферизации в качестве "компаратора" 1554ТЛкакая-то, затем на 1554 тригер для деления на 2 (ну типа чтоб скважность 1),затем повторитель выкинул ничего кроме увеличения гармоник в "синусоиду" он делал, а у 1554 и так на 32Мгц остается достаточно большое входное сопротивление чтоб не нагружать сам генератор. Идея создания - минимум затрат, максимум крутизны фронтов для уменьшения фазового шума уже на входе самой ноги цапа (когда всякая срань извне присовокупится).
К чему это я- я тоже хачу схему , как соберу попробую сравнить со своей, пока только "чиста обьективно" по приборам.

Re: про АД8611А
<Виктор> -- 24.12.01, 06:38

Здравствуйте Николай.
Был бы очень благодарен за схему.
С уважением, Виктор.

Cхема
<Dimentiy> -- 24.12.01, 07:27

Здесь. http://www.audioworld.ru/Aw_sam/Digilal/takt_01.html

Генератор

Re:Вопрос ReanimatoRу про АД8611А
<Владимир> -- 24.12.01, 14:10

Николай, меня ваша схемка заинтересовала, но возник ряд чайницких вопросов:
1- какие типы деталей применены, в часности - кондюков?
2- какие рекомендации по монтажу?
3- как обеспечить минимальную емкость нагрузки компаратора?
4- насколько оправдана трехзвенная схема питания, причем падение напряжения на КРЕНах= 3В что для них минимально допустимый предел, особенно первый стаб не будет нормально работать, ведь на наго подается не стабилизированное напряжение.
5- если кварц не 16, а 11,2896 как это повлияет на номиналы кондюков?
6- и наконец, правильно ли я понял, что с прямого выхода компаратора сигнал идет на синхронизацию транспорта, а с инверсного - по кабелю - на DAC?

Хе-хе! ;-) Ну, вы даёте.
Вадим. -- 24.12.01, 19:33

> Здесь. http://www.audioworld.ru/Aw_sam/Digilal/takt_01.html

Как же вы компаратор без гистерезиса включаете, и сигнал берёте из входного контура? И генереатор на биполярном транзисторе?

Да..., совершенству нет предела!

Есть еще одна схемка генератора
<Роман М.> -- 25.12.01, 09:20

Всем привет!

Есть еще схемка высококач. генератора с SPDIF выходом некого г-на Urland Unruh с печатной платой, описанием и т.д. Статейка эта давно лежит в инете, сейчас ссылка, к сожалению, не доступна. Если есть интерес готов выслать pdf для размещения на каком-нибудь сайте.

Роман.

Re: Хе-хе! ;-) Ну, вы даёте.
<ReanimatoR> -- 25.12.01, 23:49

> Как же вы компаратор без гистерезиса включаете, и сигнал
> берёте из входного контура? И генереатор на биполярном
> транзисторе?

> Да..., совершенству нет предела!

Я вот только не понял,зачем здесь гистерезис,хе хе?
Схема "кросс зеро",если не знаете,что это такое ,плиз,в даташит на какой нить компаратор.
Сигнал берётся со вторичной обмотки транса,на который работает истоковый повторитель,никаким контуром там не пахнет,вых.обмотка согласована резистором 100 Ом.
С уважением,Николай.

Re: Вдогоночку
<ReanimatoR> -- 26.12.01, 00:00

И чем собственно не нравится генератор на биполярнике???
У 368 граничная частота 900 мегов-прилично.
Паразитные ёмкости для частоты ,на которой он работает в схеме
низкие.
Так что,не вижу никаких проблем.
Работает всё прекрасно,можете проверить.стабильность смотрел кратковременную на 54-ОМ частотомере -порядка 1-0.5ппм,про долговременную сообщу через полгода:)))

Re:Вопрос ReanimatoRу про АД8611А
<ReanimatoR> -- 26.12.01, 00:33

> Николай, меня ваша схемка заинтересовала, но возник ряд
> чайницких вопросов:
> 1- какие типы деталей применены, в часности - кондюков?

Кондюки в контуре стоят керамические с ТКЕ пм0,на блокировке Wima,электролиты С7,С11-Rubicon(не Ворота), С8,С9,С14-планарные электролиты для SMD-монтажа.

> 2- какие рекомендации по монтажу?

Монтаж у меня наполовину SMD,на половину обычный на двухстороннем текстолите.Главная задача-обеспечить максимальную площадь аналоговой земли.У меня сохранён верхний слой фольги на плате,отверстия под ноги зенкованы во избежание замыкания.Генератор запаян в латунный корпус(замучился паявши:))).Аналоговая земля контачит с экраном,а цифровая нет-она у меня подключена прямо на цифровую землю сервоконтроллера рядом с его входом тактирования.

> 3- как обеспечить минимальную емкость нагрузки компаратора?

Нужно применить хороший коакс,не забыв при этом согласовать выход генератора на нужное волновое сопротивление кабеля(я применил посеребрённый 50-омник Simens и их же посеребренный разъём) и по нему подавать сигнал на вход тактируемой микросхемы.По возможности расположить генератор как можно ближе к микрухе,чтобы избежать длинного кабеля от генератора,у меня он составляет около 8 см.

> 4- насколько оправдана трехзвенная схема питания, причем
> падение напряжения на КРЕНах= 3В что для них минимально
> допустимый предел, особенно первый стаб не будет нормально
> работать, ведь на наго подается не стабилизированное
> напряжение.

У кренов может быть всё что угодно:)))))
А у стабилизаторов Motorola мин.разница 1.7В.
И ещё,чем меньше зазор напряжений,тем меньше собственные шумы стабов-в нашем случае около 40мкВ(см. даташит на MC78L05ACP).

> 5- если кварц не 16, а 11,2896 как это повлияет на номиналы
> кондюков?

Увеличьте их номиналы в полтора раза.

> 6- и наконец, правильно ли я понял, что с прямого выхода
> компаратора сигнал идет на синхронизацию транспорта, а с
> инверсного - по кабелю - на DAC?

С инверсного выхода у меня идёт прямо на сервоконтроллер транспорта-бывший Pioneer PD-s705,так всё аналоговое оттуда выдрано(остался только коакс. и опт.цифровые выходы),а второй свободный.Вы же можете сделать так,как Вам удобно.

P.S.После данной переделки я не узнал свой транспорт:)))

С уважением,Николай.

Вопрос ReanimatoRу
<Dimentiy> -- 26.12.01, 06:58

> С инверсного выхода у меня идёт прямо на сервоконтроллер
> транспорта-бывший Pioneer PD-s705,так всё аналоговое оттуда
> выдрано(остался только коакс. и опт.цифровые выходы),а
> второй свободный.Вы же можете сделать так,как Вам удобно.

Привет, Николай!

Дык там, до переделки, как и в 505 - 605 генератор в корпусе ЦАПа был? Питание брал с их блока или ставил отдельный транс?

Re: Не в плане критики, а вопрос
<Evgen> -- 26.12.01, 11:07

Привет Николай!
> И чем собственно не нравится генератор на биполярнике???
Вопрос профана - я тут упоминал про схему Kwackclock (всё никак руки не дойдут повторить), так в ней автор применил полевик 2sc117BL(насколько я разобрался - рекомендуется для AUDIO, т.к. нормирован шум на 1 кгц). Так вот и сам вопрос - может специально выбран не самый ВЧ транзистор (хотя как он на 16Мгц тянет ?), однако нормированность шума в звук. частотах способствует уменьшению фазового шума и прочих нестабильностей именно влияющих на джиттер (так сказать НЧ частотную модуляцию задающего генератора).
С уважением, Evgen.

Re: Вопрос ReanimatoRу
<ReanimatoR> -- 26.12.01, 21:53

> Привет, Николай!

> Дык там, до переделки, как и в 505 - 605 генератор в
> корпусе ЦАПа был? Питание брал с их блока или ставил
> отдельный транс?

Привет,Диментий.
Да,генератор был в цапе,с него сигнал шёл в "легату",а с неё уже
на сервоконтроллер.
Блок питания отдельный поставил-один транс с двумя независимыми обмотками.Причём пока вилка аппарата в сети-генератор всегда работает.
С уважением,Николай.

Re: Не в плане критики, а вопрос
<ReanimatoR> -- 26.12.01, 21:55

> Привет Николай!
> Вопрос профана - я тут упоминал про схему Kwackclock (всё
> никак руки не дойдут повторить), так в ней автор применил
> полевик 2sc117BL(насколько я разобрался - рекомендуется для
> AUDIO, т.к. нормирован шум на 1 кгц). Так вот и сам вопрос
> - может специально выбран не самый ВЧ транзистор (хотя как
> он на 16Мгц тянет ?), однако нормированность шума в звук.
> частотах способствует уменьшению фазового шума и прочих
> нестабильностей именно влияющих на джиттер (так сказать НЧ
> частотную модуляцию задающего генератора).
> С уважением, Evgen.

Транзистор КТ368А нормирован по шуму на 60Мгц.
По моему,этим всё сказано.

С уважением,Николай.

Re: Вопрос ReanimatoRу
<Dimentiy> -- 27.12.01, 00:23

> Привет,Диментий.
> Да,генератор был в цапе,с него сигнал шёл в
> "легату",а с неё уже
> на сервоконтроллер.
> Блок питания отдельный поставил-один транс с двумя
> независимыми обмотками.Причём пока вилка аппарата в
> сети-генератор всегда работает.
> С уважением,Николай.

Значит скоро поиду по твоим стопам. У меня 605. Только аналоговую часть выкидывать не буду. переделка питания, отдельный генератор, коаксиальный цифровой выход, внешний цап, а внутренний тоже оставлю, иногда он мне нужен для снятия сигнала, который не особо критичен к качеству тракта, у меня бывает и такое.

Re: а разве в 605 нету цифр.выхода?
<ReanimatoR> -- 27.12.01, 00:38

> Значит скоро поиду по твоим стопам. У меня 605. Только
> аналоговую часть выкидывать не буду. переделка питания,
> отдельный генератор, коаксиальный цифровой выход, внешний
> цап, а внутренний тоже оставлю, иногда он мне нужен для
> снятия сигнала, который не особо критичен к качеству
> тракта, у меня бывает и такое.

Re: а разве в 605 нету цифр.выхода?
<Dimentiy> -- 27.12.01, 00:43

Только оптический.

Re: Вдогонку
<ReanimatoR> -- 27.12.01, 22:09

Я пробовал и вторую половину,т.е. ноги 11 и 9 к полевику,а 6 и 8
на выход,ессно,с соблюдением фазировки-ничего не менялось:))
Обрати внимание на то,что полевик в этой схеме достаточно сильно нагревается,так как ток через него порядка 25мА,но это не страшно,так как макс.ток у него 45мА.
Николай.