Электронное
периодическое издание

Сетевые провода
<Дим> -- 9.12.01, 13:21

Решил поменять на DAC сетевой провод (компьютерный заземленный с 0.75mm2 до 1mm2), поставить последнее звено удлинителя(заземленный с 1mm2 до 1.5mm2), сфазировать силовые розетки. Был удивлен изменением звука - при определенной фазировке исчезает цыканье голоса, повышается слитность музыки, уменьшается цифровая зернистость звука. Особенно сказывается на смене фазы и качества провода на плеере, работающем как транспорт.

Теперь задался вопросом - стОит ли поменять серевые провода на DAC и плеере, на сетевой провод, сделанный из звуковых проводов. Имеет ли это смысл, если удлинитель обычный турецкий с замлением, включается в отдельную розетку, которая идет с предохранителя электроплиты бытовым толстым проводом?

Re: Сетевые провода
<alstok> -- 10.12.01, 10:19

Привет,
сам мучаюсь таким вопросм, уже давно. Мне рекомендовали попробовать сделать силовой кабель, из акустического, приэтом сплетя его косичкой. Просто ц меня в плеере кабель двужильный и не съемный.
Для прояснения ситуации, посмотри последний ХиФи Музик там тест сетевых кабелей, ты особо не надейся на них у тебя в системе может быть заиграет по другому. Но то, что эффект будет от замены, то скарее всего, так.

Re: Сетевые провода
<Дим> -- 10.12.01, 12:20

> Привет,
> сам мучаюсь таким вопросм, уже давно. Мне рекомендовали
> попробовать сделать силовой кабель, из акустического,
> приэтом сплетя его косичкой.

Да, знакомый сделал, говорит, что для его усилителя (Marantz 66 KIS) это дает очень заметный эффект.

На моем усилителе (Exposure XV) кабель хорошо заделан, кроме того он родной, поэтому для начала я решил усилитель просто заземлить. На звуке это не сказалось, но уменьшилась чувствительность к щелчкам выключателя света.

> посмотри последний ХиФи Музик

No. 11 2001?

Кстати, вчера попробовал некое "паранормальное" улучшение, описанное в старом АМ - поставил тюльпаны с перемкнутыми проводами на неиспользуемые входы усилителя. Это заметно уменьшило наводки на со входа с сигналом на неактивные входы. До этого, если плеер играл (CD in), то на AUX in при средней громкости был слышен слабый сигнал от плеера.

Re: Сетевые провода
<alstok> -- 10.12.01, 12:27

> Да, знакомый сделал, говорит, что для его усилителя
> (Marantz 66 KIS) это дает очень заметный эффект.
Вот для такой апаратуры как правило, замена и дает эффект.

> No. 11 2001?
нет в №12/01 только, что купил, и там статья по сетевой фильтр, и тест сетевых кабелюк.

> Кстати, вчера попробовал некое "паранормальное"
> улучшение, описанное в старом АМ - поставил тюльпаны с
> перемкнутыми проводами на неиспользуемые входы усилителя.
> Это заметно уменьшило наводки на со входа с сигналом на
> неактивные входы. До этого, если плеер играл (CD in), то на
> AUX in при средней громкости был слышен слабый сигнал от
> плеера.
У сеня была такая же история с усилителем Аркам, там вообще реально было слушать, только через вход Tuner. Сейчас у меня Пионер А07 так я не могу сказать что разница от переключения входов в звуке есть, с кабелем, тоже не могу попробовать, т.к. он не съемный, я даже когда на слух пытался фазу поймать, то эффект был едва заметный. С СД другое дело как показала практика малейшее изменение дает свой эффект.

Re: Сетевые провода
<Дим> -- 10.12.01, 12:47

> С СД другое дело как показала практика малейшее изменение дает
> свой эффект.

А какой CD?
Чувствительность к фазе от плеера от модели плеера зависит, и от варианта использования. Например Arcam 6 как плеер слабо чувствителен, он же как транспорт - более чувствителен. На системе Marantz 63 SE с усилителем 66 SE силовая фазировка вообще не сказывалась.

Re: Сетевые провода
<alstok> -- 10.12.01, 12:50

> А какой CD?
У меня Сони 900

Кстати говоря, только что, сходил по линку Диниса, на аудиоком
там ниже где тред про Блек Гейт, так вот, там про апгрейд и прочее написамнно на примере последнего САКД Маранц, сходи почитай, может оно и поможет.

Re: Сетевые провода
<Дим> -- 10.12.01, 13:25

> там ниже где тред про Блек Гейт, так вот, там про апгрейд и
> прочее написамнно на примере последнего САКД Маранц, сходи
> почитай, может оно и поможет.

Спасибо, посмотрел.

Правда я предпочитаю внешний твикинг. Если все же звук не нравится, я лучше поменяю аппарат.

Re: Сетевые провода
<alstok> -- 10.12.01, 14:01

Ну смотри, хозяин барин, я только вот, что хочу сказать.
Я тоже так раньше думал, мол купил продал, и все дела, просто каждый раз это занятие дороже и дороже, потому как не в одном ценовом уровне находишься, а движешся вперед. Я поэтому сейчас достаточно спокойно отношусь к тому, что у меня пульт уже без пакетика, или я коробку выкинул. Повозился с Сдюком, и за вложения в 100 у.е. получил результат сравнимый с тем, что я бы продал свой и купил апарат ценовой категории около 1000уе.
С другой стороны я знаю, что наврядли найдется человек, который захочет платить больше за твикнутый апарат, так, что это только траты и траты. Но при этом я знаю, что меняется в апаратуре сейчас, в плане звука, а еслиб я купил более дорогой и он не оправдал, бы всего того, на что я надеялся, опять продвать, опять денег терять? ну уж нет, я лучше пока так, я знаю, что я всеравно менть буду, но потом. А пока как резюме - страшно, менять одно на другое.

Вообщем не воспринимай, вышесказанного как ученье жизни просто вырвалось, и поступай, как сам того хочешь и удачи на внешнем твике)))))

Re: Сетевые провода
<Дим> -- 10.12.01, 16:28

> Я тоже так раньше думал, мол купил продал, и все дела,
> просто каждый раз это занятие дороже и дороже, потому как
> не в одном ценовом уровне находишься, а движешся вперед.

Да.

> Я
> поэтому сейчас достаточно спокойно отношусь к тому, что у
> меня пульт уже без пакетика, или я коробку выкинул.

Из моего опыта это не снижает цену уже б/у апаратов, скорее спрос.

> Повозился с Сдюком, и за вложения в 100 у.е. получил
> результат сравнимый с тем, что я бы продал свой и купил
> апарат ценовой категории около 1000уе.

Тут не соглашусь. ИМХО очень многое определяет ЦАП плеера, а его проапгредить часто невозможно - надо внешний ЦАП покупать, это не $100. Поэтому я перешел на апгрейд внешним ЦАП а в будущем, возможно, транспорта.

> С другой стороны я знаю, что наврядли найдется человек,
> который захочет платить больше за твикнутый апарат, так,
> что это только траты и траты.

Точно. Я переделанные не покупаю. Не доверяю и вкусы у всех разные.

> а еслиб я купил более дорогой и он не оправдал

Так послушать надо перед покупкой. Желательно на своем комплекте. Народ понимает и часто идет навстречу.

> А пока как резюме - страшно, менять одно на другое.

Волков бояться... ;) А ты не боишься, что после внутреннего твикинга аппарат зазвучит лучше не в том направлении, что хочется тебе? Можно и назад переделать, только деньги на детали уже потрачены.

> Вообщем не воспринимай, вышесказанного как ученье жизни
> просто вырвалось, и поступай, как сам того хочешь и удачи
> на внешнем твике)))))

Нормально, я как раз и хочу подискутировать, уяснить ++ и --.

Re: Сетевые провода
<alstok> -- 10.12.01, 17:24

> Из моего опыта это не снижает цену уже б/у апаратов, скорее
> спрос.
согласен, поэтому если я к примеру продаю друзьям то могу объяснить, что к чему, а если комуто со стороны, о могу и промолчать :-)

> Тут не соглашусь. ИМХО очень многое определяет ЦАП плеера,
> а его проапгредить часто невозможно - надо внешний ЦАП
> покупать, это не $100. Поэтому я перешел на апгрейд внешним
> ЦАП а в будущем, возможно, транспорта.
Ну про настолько глубокий апгрейд я не говорю, сечас, так как может быть, он и не стоит того, а действительно будет проще купить апарат готовый, просто более высокой ценовой категории.
И ты движешся правильным путем, проще менять и апгрейдить отдельные блоки.

> Так послушать надо перед покупкой. Желательно на своем
> комплекте. Народ понимает и часто идет навстречу.
Само собой, но вот в чем вопрос, невсегда возможно понять за день за два, потом 20кг к примеру каждый день не натоскаешся. Колонки к примеру вообще еле влезли на заднее сиденье, машины. Но когда я сказал, о том, что страшно делать покупку, я может быть не совсем конкретно выразился, дело в том, что к примеру, в общем меня звук устраивает, уже знаю всех тараканов в системе, и надеюсь, что легкий тюнинг системы даст, то улучшение, на которое я могу сейчас расчитываь, не прибигая к глоюальным вложениям. А если покупать новый компонент, есть вероятность напороться на других тараканов, не слышимых с первого раза или с начала. Конечно когда я собирусь, делать апгрейд (в финансовом плане), то я просто купл другую апаратуру, а пока, таким образом.

> Волков бояться... ;) А ты не боишься, что после внутреннего
> твикинга аппарат зазвучит лучше не в том направлении, что
> хочется тебе? Можно и назад переделать, только деньги на
> детали уже потрачены.
Да есть такое опасение, но в данном случае, я с народом советуюсь, на то и конфа, есть, и опять таки я говорю не о глубоком твике а о таком легком, типа замены деталей на более качественные, которые по определению, дают плюс.

> Нормально, я как раз и хочу подискутировать, уяснить ++ и
> --.
Не ворос всегда готовы))))

Компоненты
<Дим> -- 10.12.01, 17:53

> И ты движешся правильным путем, проще менять и апгрейдить
> отдельные блоки.

Хочется понять, что на звук больше влияет при равной цене (до $1000 за новый компонент) - ЦАП или транспорт/плеер как транспорт. Сейчас думаю, что ЦАП.

Re: Компоненты
<alstok> -- 10.12.01, 17:58

> Хочется понять, что на звук больше влияет при равной цене
> (до $1000 за новый компонент) - ЦАП или транспорт/плеер как
> транспорт. Сейчас думаю, что ЦАП.
Я думаю, что всетаки, ЦАП,
хотя правельней было бы задать этот вопрос AlexP, он у нас главный по цапам

Re: Сетевые провода
<SerzH> -- 11.12.01, 06:19

объясните мне глупому! как СИЛОВОЙ провод (сетевой - не верное определение) может влиять на звук? или буржуи блоки питания нормальные делать ненаучились?!! единственное что может повлиять так это фазировка т.к. обычный экранированный межблочный провод может создавать наводки изза разности напряжения на корпусе блоков... но на качество повлиять никак неможет
поравте меня если я не прав и объясните плз

Re: Силовые провода
<alstok> -- 11.12.01, 10:31

Привет,

Вот о, чем так долго говорили и спорили, я ни физик теоретик, но
два простых примера, на бумаге так сказать. 1 в последнем хи фи, какраз об этом. Второй можешь прям щас зайти на www.tnt-audio.com и посмотреть статью про силовой кабель, как его сделать, как его поменять, и что это дает. Какраз для сумневающихся, с ответами. Я же могу просто сказать, раньше тоже был очень, ну очень негативно уверен в том, что это все баловство. После того, как послушал, в салоне простенький комплект, разными силовыми кабелюками - сменил свою точку зрения.
С уважением,

Александр

ЗЫ ремарка, правда не для всякой апаратуры влияет, замена силового кабеля.

Re: Сетевые провода
<Дим> -- 11.12.01, 10:42

> объясните мне глупому! как СИЛОВОЙ провод может влиять на звук?

Трудно сказать. В hi-fi много необъяснимого. Например, влияние цифрогово кабеля на звук.

> или буржуи блоки
> питания нормальные делать ненаучились?!!

Скорее всего нормальные, то есть нечувствительные к фазе, блоки питания намного дороже будут стоить.

> единственное что
> может повлиять так это фазировка т.к. обычный
> экранированный межблочный провод может создавать наводки
> изза разности напряжения на корпусе блоков...

Неа, корпуса заземлены.

Re: Сетевые провода
<SerzH> -- 12.12.01, 03:45

> Трудно сказать. В hi-fi много необъяснимого. Например,
> влияние цифрогово кабеля на звук.

> Скорее всего нормальные, то есть нечувствительные к фазе,
> блоки питания намного дороже будут стоить.

ок! вы думаете до разетки в квартире проложены аудиофильские провода? :))))))) да и до самого щитка...мне кажется что это просто иллюзия!: вы меняете провод, внушаете себе что щас будет лучше и вот оно!! и впрямь лучше, хотя на самом деле ничего неизменилось!... незнаю мне ,как человеку интересующимуся физикой, в это неверится!

> Неа, корпуса заземлены.
всеравно я бы порекомендовал использовать экранированный с двумя жилами, экран тока с одной стороны заземлять.

Re: Сетевые провода
<Дим> -- 12.12.01, 12:12

> ок! вы думаете до разетки в квартире проложены
> аудиофильские провода? :))))))) да и до самого щитка...мне
> кажется что это просто иллюзия!:

Конечно не аудиофильские. Но подумай о заземлении по силовым проводам и о несимметричных межблочниках.

> вы меняете провод,
> внушаете себе что щас будет лучше и вот оно!!
> мне ,как человеку интересующимуся физикой, в это неверится!

Как человек, интересующемуся физикой, вызнаете, что физики ничего не принимают на веру. Они руководствуются теорией (тут она против) и практикой (а вот здесь она как раз за - поэкспериментируйте с top hi-fi аппаратурой). И остается либо теорию дополнять, либо делать такие блоки питания, на которых не слышно разницы.

> всеравно я бы порекомендовал использовать экранированный с
> двумя жилами, экран тока с одной стороны заземлять.

Аудиофильские силовые провода так и предлагают делать.

Re: Сетевые провода
<Dmitry Tektonidi> -- 13.12.01, 00:17

> всеравно я бы порекомендовал использовать экранированный с
> двумя жилами, экран тока с одной стороны заземлять.

> Аудиофильские силовые провода так и предлагают делать.
А есть люди, которыке считают что экранированные провода уменьшают макродинамику.

Re: Сетевые провода и питание
<Дим> -- 13.12.01, 00:52

> А есть люди, которыке считают что экранированные провода
> уменьшают макродинамику.

Вполне возможно, у меня не было большого опыта прослушивания сетевых проводов, как раз хочу этим заняться.

Я пробовал компьютерный фильтр Cube, вот он динамику действительно съедает. Пробовал наш специализированный для аудио фильтр-стабилизатор - он вообще никакого эффекта не дал. Может on-line UPS, генерящий синус, попробовать?

Re: Сетевые провода и питание
<SerzH> -- 13.12.01, 05:17

> Вполне возможно, у меня не было большого опыта
> прослушивания сетевых проводов, как раз хочу этим заняться.

> Я пробовал компьютерный фильтр Cube, вот он динамику
> действительно съедает. Пробовал наш специализированный для
> аудио фильтр-стабилизатор - он вообще никакого эффекта не
> дал. Может on-line UPS, генерящий синус, попробовать?

гы а я вообщето про межблочник с двумя жилами говорил ;)))

Re: Сетевые провода и питание
<alstok> -- 13.12.01, 10:35

> гы а я вообщето про межблочник с двумя жилами говорил ;)))
а я и про то и про другое и про третье, говорил - попробуйте, и решите иллюзия это или нет.
а потом вместе похохочем)))

Re: Сетевые провода и питание
<Константин> -- 13.12.01, 23:36

> Вполне возможно, у меня не было большого опыта
> прослушивания сетевых проводов, как раз хочу этим заняться.

> Я пробовал компьютерный фильтр Cube, вот он динамику
> действительно съедает. Пробовал наш специализированный для
> аудио фильтр-стабилизатор - он вообще никакого эффекта не
> дал. Может on-line UPS, генерящий синус, попробовать?

А может тогда ламповый стабилизатор сделать? Как в ИБП - выпрямление, стабилизация и генератор 220В 50 Гц на чем-то типа ГУ-50. КПД конечно будет низкий, зато как аудиофильно!

Сделай
<Дим> -- 14.12.01, 01:02

А мне пока не надо :-)
<Константин> -- 14.12.01, 01:48

Re: Сетевые провода и питание
<SerzH> -- 14.12.01, 04:05

> а я и про то и про другое и про третье, говорил -
> попробуйте, и решите иллюзия это или нет.
> а потом вместе похохочем)))

гыгы вы посмотрите по каким проводам подается напряжение в дома!!
они по грязным, ТЕМНЫМ подвалам проходят, а если это линия от ЭЛ станции до города ? так там вообще по воздуху и провода алюминивые! да еще со стальным тросом в переплетку!! ужас!
а трансформаторы на подстанциях ониже с маслом грязным!! наверняка какаето отработка из комбаина из Ставрополья!! ;)совсем не аудиофильские!!

я предлагаю ВСЕ линии эл передачь заменить на бескислородную медь в фирменной изоляции и ОБЯЗАТЕЛЬНО экранированную! ;)
обмотки на трансформаторах и генераторах мотать тоже аудиофильским проводом!.... Да, и сечение проводов надо увеличить в 2 нет в 3 а лучше в 7 раз!! малоли чего там бывает в этом хай-фае.. ;) ну и еще помелочи : все автоматы защиты, розетки, выключатели и пр. делать позолочеными!

у меня всё!!!

гы не бейте!

Re: Сетевые провода и питание
<Slava!!!> -- 14.12.01, 09:56

> А может тогда ламповый стабилизатор сделать? Как в ИБП -
> выпрямление, стабилизация и генератор 220В 50 Гц на чем-то
> типа ГУ-50. КПД конечно будет низкий, зато как аудиофильно!

В совокупности с трансформатором и выпрямителем в питаемых аппаратах получим классический ИБП (только на пониженную частоту), традиционно всеми ругаемый за неаудиофильность.

Re: (повторю) не смешно
gnat -- 14.12.01, 10:39

SerzH, не поленюсь повторить, что твои попытки шутить столь же древние,
сколь и сама мысль об аудиофильчатом питании. Вопрос о том, как может
влиять последний метр шнурка на фоне тысяч километров линии от Днепрогэс,
задавался тысячи раз. И на любом сайтике любой конторки, торгующей
сетевыми шнурками, в разделе FAQ на него даются наукообразные ответики.
Вполне наукообразные, чтобы увидеть, что одним только гыканьем этот
"мухлеж" разоблачить не получится. Я сам сетевыми шнурками не заморачиваюсь,
потому и не запоминаю лишние объяснения, но вот просто навскидку могу
выдать такую к примеру иллюстрацию существенности именно ЛОКАЛЬНОЙ,
квартирной сети. Все встречались или слышали о случаях щелчков в аудио
аппаратуре при включении холодильника в своей кухне. Но вот че-то никто
не слышал о щелчках от включения ТЫСЯЧ других холодильников, сидящих
на той же самой подстанции. Я не спец, но думаю любой более-менее
грамотный электрик сможет объяснить, почему это происходит. И почему
в этом нет никакой особой магии "последнего метра" и почему тысячи
метров проводки от подстанции тем не менее не проводят заодно щелчки
от соседних холодильников.

авдиофильчатая электроэнергия? ноу проблем...

Re: Сетевые провода и питание
<Константин> -- 14.12.01, 13:59

> В совокупности с трансформатором и выпрямителем в питаемых
> аппаратах получим классический ИБП (только на пониженную
> частоту), традиционно всеми ругаемый за неаудиофильность.

Почему? Генератор может работать и в классе А...

Re: Сетевые провода и питание
<Slava!!!> -- 14.12.01, 14:06

> Почему? Генератор может работать и в классе А...

Ох, и монстра ж родим...

Re: Сетевые провода и питание
<Константин> -- 14.12.01, 14:39

> Ох, и монстра ж родим...

Красота требует жертв!

Re: Сетевые провода и питание
<Slava!!!> -- 14.12.01, 14:55

> Красота требует жертв!

Пусть КПД преобразователя 10 % (триодный SE).

Тогда, если аппаратура кушает 100 Вт (стереоусь SE в триоде плюс по мелочи), понадобится киловаттный преобразователь.

Можно, конечно, сделать пентодный пушпулл в АВ, но это будет уже не так красиво...

Re: Сетевые провода
Михаил -- 14.12.01, 15:56

> ...поставил тюльпаны с
> перемкнутыми проводами на неиспользуемые входы усилителя
А можно поподробнее? Что закорачивается и что это дает?

Закороченый вход
<Дим> -- 14.12.01, 18:35

> А можно поподробнее? Что закорачивается и что это дает?

У RCA, втавляемого в неиспользуемый вход, закорачиваеюся внутренний и внешний контакты. Что это дает уменя - смотри в моем предыдущем сообщении.

Не так оно делается.
<Евгений> -- 15.12.01, 10:38

Стандартный упс - выпрямитель-преобразователь-аккумулятор-преобразователь-нагрузка.
А надо - выпрямитель-преобразователь-аккумулятор-нагрузка.
Правда, никакой гибкости, да и аккумуляторы на 300 вольт (и на 6.3в Х 50 А*ч) :-)
Затол ЭТО будет аудиофильчато!

А может так?
<Константин> -- 16.12.01, 14:19

> Стандартный упс -
> выпрямитель-преобразователь-аккумулятор-преобразователь-нагрузка.
> А надо - выпрямитель-преобразователь-аккумулятор-нагрузка.

Не надо! 220-выпрямитель-аккумулятор-генератор-220

> Правда, никакой гибкости, да и аккумуляторы на 300 вольт (и
> на 6.3в Х 50 А*ч) :-)

А что мешает взять 25 штук и соединить их последовательно? Получится не так уж и громозко, на даче вполне можно сотворить :-) Там и перебои с энергией случаются гораздо чаще. Будет все таки 1250 А*ч...

> Зато ЭТО будет аудиофильчато!

даже очень :-)

Re: Закороченый вход
Михаил -- 17.12.01, 13:06

Отлично. А цифровые входы тоже закорачиваются?

Re: Закороченый вход
<Дим> -- 17.12.01, 13:31

> Отлично. А цифровые входы тоже закорачиваются?

Не знаю. На моем усилителе их нет, я закоротил только аналоговые входы.

Re: А может так?
<Slava!!!> -- 17.12.01, 14:49

> Не надо! 220-выпрямитель-аккумулятор-генератор-220

> А что мешает взять 25 штук и соединить их последовательно?
> Получится не так уж и громозко, на даче вполне можно
> сотворить :-) Там и перебои с энергией случаются гораздо
> чаще. Будет все таки 1250 А*ч...

А все-таки, что мешает питать от батареи аккумуляторов непосредственно аноды ламп уся?

Выпрямитель ведь тоже качества не добавляет (в т.ч. и кенотронный). Плюс вся система становится гораздо проще, меньше и дешевле. А вот маломощные аппараты можно будет запитать и переменкой от генератора. Там уже киловатт не понадобится.

А совсем аудиофильно будет на каждый маломощный аппарат свой преобразователь. Параллельно решится и проблема правильной фазировки сетевых вилок(она будет просто до лампочки).

это неудобно...
<Константин> -- 17.12.01, 15:02

> А все-таки, что мешает питать от батареи аккумуляторов
> непосредственно аноды ламп уся?

Так у разных усилителей оно разное!

> Выпрямитель ведь тоже качества не добавляет (в т.ч. и
> кенотронный). Плюс вся система становится гораздо проще,
> меньше и дешевле. А вот маломощные аппараты можно будет
> запитать и переменкой от генератора. Там уже киловатт не
> понадобится.

Мое решение более универсально, ты питаешь идеальной (почти) синусоидой, все работает в штатном режиме. Можно питать не только усилители, но и источники сигнала и т.п. А для всего остального, можно купить обычный УПС.

Re: это неудобно...
<Slava!!!> -- 17.12.01, 15:14

>> А все-таки, что мешает питать от батареи аккумуляторов
>> непосредственно аноды ламп уся?

> Так у разных усилителей оно разное!

А сколько у тебя на даче усилителей?

> Мое решение более универсально, можно
> питать не только усилители, но и источники сигнала и т.п. А
> для всего остального, можно купить обычный УПС.

А я и не имел в виду утюги и холодильники. Им действительно обычный УПС вполне подойдет (только соответствующей мощности).

Что я предлагал - усь прямо от аккумуляторов, источники (а также предусилитель, если есть) - от преобразователей (один бог знает, сколько и каких им нужно питающих напряжений, и, соответственно, сколько отдельных аккумуляторных батарей понадобилось бы).

Хотя наиболее ответственные узлы источников все-таки стоит запитать прямо от аккумуляторов.

Насчет универсальности. Она тебе нужна? Ты очень часто апгрейдишь свой аудиокомплекс?

Насчет удобства. Удобство и аудиофильность вообще плохо совместимы. Если бы с самого начала требовалось максимально просто и удобно организовать на даче автономное питание аппаратуры, подошел бы вариант обычный УПС + помехоподавляющий фильтр.

Но ты вроде хотел поаудиофильнее...
Исходя из этого я и предлагал свой вариант.

Re: это неудобно...
<Константин> -- 17.12.01, 15:32

> А сколько у тебя на даче усилителей?

Ни одного, это был пример. А так, небольшой стелажик с аккумуляторами можно поставить и в квартире. Других групногабаритных деталей там просто нет...

> А я и не имел в виду утюги и холодильники. Им действительно
> обычный УПС вполне подойдет (только соответствующей
> мощности).

> Что я предлагал - усь прямо от аккумуляторов, источники (а
> также предусилитель, если есть) - от преобразователей (один
> бог знает, сколько и каких им нужно питающих напряжений, и,
> соответственно, сколько отдельных аккумуляторных батарей
> понадобилось бы).

Я понял, но ведь усилители бывают и на 600В, что тогда?

> Хотя наиболее ответственные узлы источников все-таки стоит
> запитать прямо от аккумуляторов.

смещение от батарей успешно делают

> Насчет универсальности. Она тебе нужна? Ты очень часто
> апгрейдишь свой аудиокомплекс?

Не очень, но это дело не меняет.

> Насчет удобства. Удобство и аудиофильность вообще плохо
> совместимы. Если бы с самого начала требовалось максимально
> просто и удобно организовать на даче автономное питание
> аппаратуры, подошел бы вариант обычный УПС +
> помехоподавляющий фильтр.

А цена? Они совсем не дешевые, особенно высококачественные. Так выйдет порядка на 2 дешевле...

Re: это неудобно...
<Slava!!!> -- 17.12.01, 15:45

> Небольшой стелажик с
> аккумуляторами можно поставить и в квартире. Других
> групногабаритных деталей там просто нет...

Небольшой стеллажик на 1 кВт? Ну-ну...

> Я понял, но ведь усилители бывают и на 600В, что тогда?

Бывают разные. А какой ЕСТЬ у тебя? Для себя ведь делаешь.

> смещение от батарей успешно делают

И не только. Слышал (давно, сейчас не помню где), что целые корректора от аккумуляторов питали.

>> Насчет универсальности. Она тебе нужна? Ты очень часто
>> апгрейдишь свой аудиокомплекс?

> Не очень, но это дело не меняет.

Как раз это и меняет. Добавить-убрать несколько аккумуляторов в батарее намного проще и быстрее, чем спаять новый усилитель.

> А цена? Они совсем не дешевые, особенно высококачественные.
> Так выйдет порядка на 2 дешевле...

Ну, если не проблема спаять качественный аудиофильный УПС, то простой самопальный транзисторный импульсный преобразователь уж как-нибудь. И получится дешевле, чем одна ГУ-50.

Re: это неудобно...
<Константин> -- 17.12.01, 17:23

> Небольшой стеллажик на 1 кВт? Ну-ну...

Аккумулятор имеет объем около 0.01 м^3 и общий объем будет (с запасом) 0.3 + преобразователь = 0.5 м^3. Это много?

> Бывают разные. А какой ЕСТЬ у тебя? Для себя ведь делаешь.

Сейчас у меня сессия, и я ничего не делаю.

> Как раз это и меняет. Добавить-убрать несколько
> аккумуляторов в батарее намного проще и быстрее, чем спаять
> новый усилитель.

Нет универсальности.

> Ну, если не проблема спаять качественный аудиофильный УПС,
> то простой самопальный транзисторный импульсный
> преобразователь уж как-нибудь. И получится дешевле, чем
> одна ГУ-50.

В Митино она стоит рублей 30, сделай мне киловатный преобразователь (с аккумуляторами) за эти деньги :-) Я буду долго смеятся.
Да и железо на 50 Гц легче найти (правда оно дороже), чем ВЧ сердечник на такую мощность. И фильтровать серьезно придется. Не говоря уж о мощных транзисторах (полевичках, надеюсь?) с радиатороми.

ЗЫ. Приведите кто-нибудь данные среднего аккумулятора (габариты, вес, емкость и цену). Сделаю экономический подсчет.