Электронное
периодическое издание

Шасси - металллл или изолятор
Genn -- 14.8.01, 23:06

Вопрос возник.
Предположим делается шасси высокочувствительного усилителя. Шасси в виде вертикальной пластины к которой на уголках крепятся лампы, тоже ориентированные вертикально. Из чего сделать эту самую вертикальную пластину?

Варианты:
- металллл (в частности латунь - достаточно прочная и т.д.)
- гетинакс 5 мм толщиной - так как он обладает сфойством занчительно лучше гасить всяческие вибрации и т.д.

Земля в любом случае - покаскадно - звездочкой из толстого провода.

изолятор
<Sergey> -- 14.8.01, 23:11

А почему не из фанеры? Хоть 25 мм . и отделка не проблема.

Re: перегрев
Genn -- 14.8.01, 23:15

Лампы располагаются на не очень большом расстоянии от фанеры и возможен местный локальный перегрев до хороших температур. Мне кажется что гетинакс значительно более термостойкий и, опять же, гораздо лучше гасит колебания.

Еще конечно вариант - МДФ, и все емкости расположить в выфрезерованные отверстия - но тоже теплостойкость????

Re: перегрев
<Tataw> -- 14.8.01, 23:24

Однозначно массивный металл на демпфирующей развязке.
Таф

Так подальше отнеси ,или нетолстую медную пластину в опасное место.
<Sergey> -- 14.8.01, 23:36

перегрев ламп это плохо(см "ОСОБЕННОСТИ применения....") ;-)))
ИМХО неплохо бы побеспокоиться о достаточном объеме для тепловыделения.
Кстати , ЕСЛИ МНЕ ПАМЯТЬ НЕ ИЗМЕНЯЕТ авторов там море , коллективный труд -каждый раздел книги писали разные группы.
Тут с одним ламподоусилостроителем (в нашем городе ) так у него все корпуса из толстой фанеры .Особо симпатичны корпуса из фанеры-остатков после изготовления сабвуферов.. кругляки диаметром 18 дюймов. круглый такой дизайн.

Знаешь, некоторые изоляторы - неплохие "проводники".
<Вадим> -- 15.8.01, 00:25

Особенно бумаги, фанеры, даже некоторые лаки.
В разводке звёздочками желаю звёздных успехов. ;-) Некоторые их уже добились. ;-)

Re: Шасси - металллл или изолятор
<Cергей Рубцов.> -- 15.8.01, 11:18

Привет, Гена.

Толстый гетинакс - текстолит, медь и алюминий. У каждого свои плюсы - минусы. Я бы предпочёл текстолит, то не 5мм., а побольше. А вот сталь всех подвидов - кака. Фанеру не пробовал, но как то уж сильно экзотично. Можно дойти до прессшпана и электротехн. картона 8-). В общем, текстолит 5-10мм. решит проблемы. В нём, кстати, легко режется резьба. Получается прочно.
С уважением, Сергей Рубцов.

Re: Шасси - металллл или изолятор
Uri -- 15.8.01, 14:55

Привет, Сергей. Привет всем участникам конфы.
А если каркас (саму раму) сделать деревянной, а пластину
несущую металлической (не стальной). И какое дерево лучше
использовать?
С уважением, Юра.

Re: Так подальше отнеси ,или нетолстую медную пластину в опасное место.
Genn -- 16.8.01, 04:37

Так сам вспомни. Медная пластинка - как зеркало - будет только ухудшать теплоотвод.

Re: Шасси - металллл или изолятор
<DmZ> -- 15.8.01, 20:46

Привет, Сергей!
---------------
У каждого свои плюсы - минусы
===========
А нельзя ли подробней об этих плюсах-минусах в том числе и железа-стали. Или может ссылочку, где об этом можно почитать. С точки зрения защиты от внешних магнитных полей железо-сталь должно быть лучше чем медь-алюминий. С точки зрения защиты от электрических полей металл должен быть лучше изолятора. В чем здесь засада? Какие критерии главные в выборе материала шасси?
DmZ

Re: Шасси - металллл или изолятор
<antecom> -- 16.8.01, 01:53

Здраствуй, Сергей!
Полностью присоединяюсь к вопросу.

Цитирую из архива:

Что касается металлических шасси, то на них можно сделать (или не сделать) хороший девайс. Но на куске толстого текстолита это гораздо проще. Что мы с успехом и применяем.
Сергей Рубцов.

Почему проще? Какие особенности построения усилителя на шасси из изолятора?

С уважением, Максим.

Ты ж предполагаю ПРАВИЛЬНО
<Sergey> -- 16.8.01, 06:13

разместишь лампу-так чтобы она не перегревалась. В противном случае ,однако ,и гетинакс будет отражать.А 0,5/1 мм меди существенно не изменят ситуации с отражением , а вот местный перегрев фанеры или того же гетинакса предотвратят. Я,кстати , и не предлагал использовать фанеру как изоляционный материал - только как конструктивный . Для изоляции (монтажные панели) -стеклотекстолит, гетинакс , текстолит.

Re: Шасси - металллл или изолятор
<Sergey> -- 16.8.01, 06:18

У моего нового знакомого как раз описанный тобой вариант (размером 0,5 м х1,0 м , под ГМ-70 )реализован из дуба

Re: Шасси - металллл или изолятор
<Cергей Рубцов.> -- 16.8.01, 12:44

Всем привет.
Ну, во первых, на текстолитовой пластине есть некоторые основания предполагать, что никаких непонятных токов, наводок и прочих прелестей металлических шасси бегать не будет. Т.е. вся конструкция с точки зрения паразитных наводок как бы висит в воздухе. Токи бегут только по полагающимся им проводочкам в нужные стороны. Во вторых исключена возможность появления анодного или другого потенциала на шасси. А он во время наладки устройства всегда хочет появиться там, где не ждут и с радостью даёт об этом знать в неприличной форме.
Есть ещё один момент. Мне кажется, что все стальные элементы конструкции, включая крышки, экраны и т.п., выполняют роль приёмников (а как раз не экранов) всевозможных наводок и излучений как наружных, так и самой схемы. Всё это потом в неё же и попадает и захламляет звучание в той или иной степени (зависит от конкретной конструкции). Во всяком случае этим обьясняется то, что многие девайсы лучше звучат со снятой крышкой.
Особенностей нет никаких. Текстолит легко обрабатывается, красится, покрывается виброизолирующими составами (если таковые нужны). Прочность его достаточна для всех мыслимых применений. Доступность выше чем у алюминия ,а тем более меди.

Сергей Рубцов.

Re: А кто его знает.
Genn -- 16.8.01, 15:03

Предполагаю, что градиент температуры наибольший в тех местах колбы, через которые видно накал. во всяком случае по аналогии с 6С33С получается так. Более точно повертеть в руках маленькие баллоны пока не было времени. А какие 6Ж53П крохотульки!

А теперь сложный вопрос - а как их ПРАВИЛЬНО ориентировать баллон - чтобы зона повышенного нагрева смотрела в стенку и наружу, или на соседний (соседние) баллоны? В книжке я прочел только про минимальное облучение соседей - получилось что при 20 мм между баллонами проблем с переоблучение быть не должно.

Re: А кто его знает.
Uri -- 16.8.01, 15:25

Привет, Гена.
Вакуум внутри лампы и воздух снаружи обладают плохой тепло-
проводностью, поэтому ориентация лампы с точки зрения гра-
диентов ее температур не важна. Я думаю, что на расстоянии
поряка 1см, как раз все и усредняется. Гораздо большую роль играют внешние (по отношению к лампе) конвективные потоки.
С уважением, Юра.

Re: А кто его знает.
Genn -- 16.8.01, 15:33

В принципе, то что ты написал, на мой взгляд верно для маломощных ламп. А об остальных пока и не говорим.

Re: Шасси - металллл или изолятор
<!KSL> -- 16.8.01, 18:19

Привет, Сергей!

Твоя позиция понятна и интересна. Более того, хочется попробовать, т.к. это вероятно не только лучше по звуку, но и дешевле и проще в изготовлении относительно качественного кузова. Из металла попробуй на коленке выстругай "фирменную вещь" :-) Так что, я никоим образом не подвергая твои слова сомнению, выскажу все же пару слов.

>Токи бегут только по полагающимся им проводочкам в нужные
>стороны.

По этим проводничкам будут бегать не только нужные токи, но и совсем не нужные. Каждый проводочек можно рассматривать как антены с длиной волны в 1/4 лямбда, 1/2, 5/8, 7/8, 1. Таким образом, проводок длинной в 25 см. словит метровую помеху "на ура". Уровень эфирных индустриальных помех в Москве - просто, караул. Стоящий под окном задрипанный Москвич с неисправной системой зажигания (а у большинства она, как, правило неисправна) может обосрать весь наш Хай-Энд.

>Во вторых исключена возможность появления анодного или
>другого потенциала на шасси. А он во время наладки
>устройства всегда хочет появиться там, где не ждут и с
>радостью даёт об этом знать в неприличной форме.

А шасси надо бы заземлять. Это должно понизить опасность.

>Есть ещё один момент. Мне кажется, что все стальные
>элементы конструкции, включая крышки, экраны и т.п.,

Наверное ты оговорился и имел ввиде не "стальные элементы конструкции", а металлические вообще?

>выполняют роль приёмников (а как раз не экранов)
>всевозможных наводок и излучений как наружных, так и самой
>схемы.

Есть надежда, что помеха словленная кожухом утечет в землю.

>Особенностей нет никаких.

Думаю, все же есть. ИМХО, при диэллектрических кожухах внимание к топологии должно быть еще выше, чем при обычном металле.

>Текстолит легко обрабатывается, красится, покрывается
>виброизолирующими составами (если таковые нужны).
>Прочность его достаточна для всех мыслимых применений.
>Доступность выше чем у алюминия ,а тем более меди.

Все, уговорил! :-) Хочется попробовать! Вот только с доступностью не все понятно. Москвичи, кто видел толстый текстолит или гетинакс в продаже?

Сергей К.

С текстолитом поосторожнее.
Вадим -- 16.8.01, 22:44

Всю вредность на себе прочувствовал. До сих пор его пыль(цу) расчихать не могу. Текстолит лучше не пилить а резать (ножницами по металлу хотябы). Пилить и точить текстолит лучше в мокром виде, а сверлю его только под водой.

Текстолиты разные бывают.
<!KSL> -- 17.8.01, 15:07

Привет!

>С текстолитом поосторожнее.
>Всю вредность на себе прочувствовал. До сих пор его пыль
>(цу) расчихать не могу

Ты видимо имеешь ввиду стеклотекстолит? Это, как бы, несколько иное. Я же имел ввиду, имено, текстолит.

Кстати, в любом случае, при таких работах необходим респиратор, а на худой конец - марлевую повязку.

Все же, ктонить видел, знает где можно приобресть текстолит/стеклотекстолит толщиной, примерно 1 см.?

Сергей К.