Электронное
периодическое издание

Про шипы+
<Vaza> -- 7.2.02, 09:46

Вчера провел небольшой эксперимент, поставил под сидюшник солидстиловские шипы от одноименной стойки, и показалось, что звук стал лучше, бас стал более эмоциональным, чуствовалась атака... Верх еще более серебристым, всякие прибамбасики бисером рассыпались по комнате , ну и т.д.

Раньше не очень то верил в мифы про шипы, а теперь вод думаю, мож взять. Они вроде ИМХО вибрацию гасят...
Тока продаются они с пимпочками типа подставочек под них, и без.. Что лучше?
Да и какой фирмы брать. Я б взял солидстиловские, но они , похоже, отдельно не продаются....

Re: Про шипы+
<Владимир> -- 7.2.02, 10:34

Что лучше?
Лучше собрать на отдельной платке тактовый генератор, и подвесить помягче. Затраты - копейки. И тогда пофигу будет, есть шипы или нет.

Re: Про шипы+
<Nail> -- 7.2.02, 10:35

> Раньше не очень то верил в мифы про шипы, а теперь вод
> думаю, мож взять. Они вроде ИМХО вибрацию гасят...
> Тока продаются они с пимпочками типа подставочек под них, и
> без.. Что лучше?
> Да и какой фирмы брать. Я б взял солидстиловские, но они ,
> похоже, отдельно не продаются...

> Раньше не очень то верил в мифы про шипы, а теперь вод
> думаю, мож взять. Они вроде ИМХО вибрацию гасят...
> Тока продаются они с пимпочками типа подставочек под них, и
> без.. Что лучше?
> Да и какой фирмы брать. Я б взял солидстиловские, но они ,
> похоже, отдельно не продаются....

Я вот юзаю недорогие конрадовские-мне нравятся. Кстати блин под ними очень удобный. То есть сами шипы на конце не острые и имеют маленькую плоскую грань. При втыкание шипа в блин - стоИт как вкопанный, что очень приятно! Правда пришлось сверлить дыры в колонках.

Борис

Re: Про шипы+
<Vaza> -- 7.2.02, 10:45

> Я вот юзаю недорогие конрадовские-мне нравятся. Кстати блин
> под ними очень удобный. То есть сами шипы на конце не
> острые и имеют маленькую плоскую грань. При втыкание шипа в
> блин - стоИт как вкопанный, что очень приятно! Правда
> пришлось сверлить дыры в колонках.

> Борис

Не, меня интересуют шипы под сидюк. Типа перевернутого конуса. В магазинах иногда их впаривают.

Re: Про шипы+
<Vaza> -- 7.2.02, 10:48

Да я не знаю, что такое тактовый генератор, вот в чем проблема. Наверное в моем сидюке он есть.
Дело в том, что проблем со звуком я не испытываю, скорее всего наоборот. Просто попробывал поставить конуса, и показалось, что какая-то изюминка в звуке появилась. Вот и озадачился этими шипами.

Re: Про шипы+
<Nail> -- 7.2.02, 10:54

> Не, меня интересуют шипы под сидюк. Типа перевернутого
> конуса. В магазинах иногда их впаривают.

Те, что я упомянул они в принципе универсальные: свинчиваешь бОльшую шайбу, сверлишь дыры в ЦДюе и закрепляешь гайками:) А про перевернутые конуса могу сказать одно - суть та же, но стоят дороже и выглядят получше (например какие-нибудь золочёные). Правда те, что я видел в московских магазинах меня не возбудили - так себе, проосто обычный конус из металла и всё. Лучше их не брать. Помню какое-то время назад обсуждались тут шипы от Техносферы (если не ошибаюсь), так вот там была какая-то хитрая конструкция. Попробуй найти их.

Борис

Re: Про шипы+
gnat -- 7.2.02, 10:59

Гммм... помнится восемь недорогих голдринговских шипов я купил баксов за 10-15.
Подвесить плейер на трех-четырех шипах, если есть еще куда употребить оставшиеся
шипы, обойдется пропорционально в 5-6 вечнозЭлЭных. Для простоты я даже не рассматриваю
вариант а-ля Диментий, с самодельными шипами.

Интересно, вот эту всю суходрочку с сбором-на-плате-генератора с учетом комплектухи,
потраченного времени и усилий можно уложить в означенные деньги? Да с учетом того,
что лазить паять внутрь плейера это риск, нарушение гарантии, сложность "отката"
в исходное положение в случае, если результаты твика не понравятся? Не, я не против
ковыряния в принципе. Просто рассказы о том, что это мол лучше-дешевше, чем шипы
это на мой взгляд ерунда.

Re: Про шипы+
<FOMA> -- 7.2.02, 11:24

Не очень понятно, продаются ли те лишние шипы или нет?
Меня тоже волнует этот вопрос.

Re: ну мои - НЕ продаются, самому нужны
gnat -- 7.2.02, 11:36

Re: Про шипы+
<OX> -- 7.2.02, 12:13

Есть некие общие правила установки шипов (я о них писал, я вообще с ними экспериментровал года 3):
1) Шипов на 1 девайс нужно 3 шт.
2) Они должны как можео более жеско крепиться к корпусу девайса (приклееваться например) в критических местах резонансов - близко к ребрам жескости, к креплению шасси к корпусу и т.д.
3) Шипы должны впиваться в установочную поверхность, при этом резонансы самой поверхности будут сообщаться девайсу.
4) Шипы должны иметь в продольном сечении форму равностороннего треугольника
5) Очень эффективны композитные конструкции из разных металлов - мягкий/жеский металл.
6) Если стойка имеет стеклянные/мраморные/гранитные полки, то между ними и шипами рекомендуется класть деревяшку через вибропоглащающий материал (фетр, сорботан...) - желательно тольстый массив березы и шипы впиявливать прямо в неё.
7) Наиболее эффективно, когда ВСЕ девайсы стоят на шипах. Сначала может казаться усушение звучания, но это свидетельство недостаточно точной настройки транкта.
Рекомендуется задемпфировать и утяжелить сами корпуса вибропоглотителем большой плотности.

В твоем случае с транспортом СЕС 51 один шип надо ставить прямо под шпиндель подшипника привода, а 2 других под ребра жескости в районе стяжек корпуса, проходящие поперек корпуса от задней стенки к передней на расстоянии около 8-10 см. от боковых стенок.

Re: Про шипы+
<Vaza> -- 7.2.02, 12:31

Олег, можно поподробнее, несколько вопросов:

я ставил шипы по ножкт сидюка, их 4. То есть, если ставить 3, то, как я понял, по типу аудиомеки (2 спереди и один сзади посередке). Или как у солидсилов.

Приклеивать их нужно синенькой, типа пластилина (не помню как называется, у меня колонки ей к подставкам прилеплены)?

Насчет впивания, поверхность солидстила подойдет?

Что бы ты порекомендовал из шипов/конусов в смысле фирмы производителя?. Насколько я понял, надо брать тока шипы, без подставок.

Другие девайсы(усь и дак) тоже надо ставить на три шипа?

Чем демпфируют корпуса, где взять материал?. Какой будет эффект от этого?

И последний вопрос: я не знаю, где находится шпиндель подшипника привода у Кека.

Спасибо

Re: Про шипы+
<OX> -- 7.2.02, 13:05

> я ставил шипы по ножкт сидюка, их 4. То есть, если ставить
> 3, то, как я понял, по типу аудиомеки (2 спереди и один
> сзади посередке). Или как у солидсилов.
=== Во первых открути у КЕКса его ножки. Они ему будут не нужны, а привернуть назад всегда сможешь. Да и вид с шипами они портить будут. Шипы получатся так: один спереди, 2 сзади.

> Приклеивать их нужно синенькой, типа пластилина (не помню
> как называется, у меня колонки ей к подставкам прилеплены)?
=== Если приклеивать, то через двустороний скотч. На некоторых шипах типа Goldring клеящий слой уже сеть.

> Насчет впивания, поверхность солидстила подойдет?
=== Если полку не жалко - подойдет. Но я все же бы советовал массив березы. Очинно приятный тембр звука оплучается.

> Что бы ты порекомендовал из шипов/конусов в смысле фирмы
> производителя?. Насколько я понял, надо брать тока шипы,
> без подставок.
=== Goldring. Можно Техеносферу.

> Другие девайсы(усь и дак) тоже надо ставить на три шипа?
=== Да.

> Чем демпфируют корпуса, где взять материал?. Какой будет
> эффект от этого?
===Dinamat. Продается в АвтоАудиоЦентре листами по 1 кв. м. прим. 45 долларей. Эффект - свучание становится собранее, четче, корректнее. Кстати, КЕКс демпфировать не надо, у него и так там есть внутри есть этот Динамат и стальная плита 2 мм. под транспортом.

> И последний вопрос: я не знаю, где находится шпиндель
> подшипника привода у Кека.
=== На его дне увидишь дырку под приводом. Вот на неё и клей конус.

> Спасибо
=== Всегда пожалуйста!

Re: Про шипы+
<Alexander> -- 7.2.02, 14:58

> 7) Наиболее эффективно, когда ВСЕ девайсы стоят на шипах.
> Сначала может казаться усушение звучания, но это
> свидетельство недостаточно точной настройки транкта.
> Рекомендуется задемпфировать и утяжелить сами корпуса
> вибропоглотителем большой плотности.

Точно, именно УСУШЕНИЕ звучания. Не мог сам для себя охарактеризовать изменение звучания своего КД Nad, после того как прилепил к нему конусы.
А что значит " недостаточно точная настройка" ? И как всю систему настроить?
Спасибо. Александр.

Re: Про шипы+
<OX> -- 7.2.02, 16:39

> Точно, именно УСУШЕНИЕ звучания. Не мог сам для себя
> охарактеризовать изменение звучания своего КД Nad, после
> того как прилепил к нему конусы.
> А что значит " недостаточно точная настройка" ? И
> как всю систему настроить?

Александр!
Если у тебя NAD с номером 502 и выше, то в принципе сухое звучание своественно этим аппаратам в той или иной степени. В этом смысле 501 резко отличается от них, но это другая песня.
Конусы просто видимо подчеркнули эту особенность.
Я советую сделать следующее:
1. Задемпфируй и утяжели корпус и под сетевой транс подсунь резинку, затяни все винты крепления, а на процессор налепи кусочек медной фольги и свеху кусок сорботана. На кварц тоже надень сорботан. Помой аккуратно линзу: только изопропиловым спиртом, мягчайшем тампончиком из длинноволокнистой мягкой ваты круговыми движениями от центра к краю. А потом протри таким же сухим тампончиком. И никак иначе. Вынь по возможности все гребенки шлейфов из плат и также протри их спиртом, а лучше побрызгать Contakt Cleaner.
2. Послушай после этого. У тебя должно явственно возрасти разрешение. И после этого начни "играться" с кабелями. По моему опыту в этом случае к NAD должны хорошо подойти недорогие Tara Labs или дорогие Monster Cable или полносттью графитовые Van den Hul. Не применяй посеребреных (особенно отечественных) кабелей что бы тебе не говорили. Идеально как по цене так и по качеству же к NAD подходит кабель QED P1S с графитовым экраном, но беда в том, что его уж не делают года 3-4. Да, и замени в нем сетевой кабель на Audio Note AN-D.
3. И еще из разряда твиков. Из толстой тяжелой клеенки черного цвета (толщиною около 1 мм, но можно взять и от папок для бумаг) вырежи круг по форме CD с таким же отверстием в центре. По радиусу круга наклей аккуратно кольцо (можно из того же материала, а можно и из чего-то поплотнее). При прослушивании коади аккуратно это изделие на CD и так и слушай. Иногда это улучшает значительно звучание.

- Доктор! Помогите.
- А что с Вами, девушка?
- У меня груди отвислые, не стоят.
- Раздевайтесь и встаньте на четвереньки! ...Ну как, стоят?
- Да...
- Вот так и ходите!

Re: Про шипы+
<Alexander> -- 7.2.02, 17:10

Спасибо Олег!
Когда-то я тебя уже мучил вопросами по твику НАДа 541-го, собрался везти к Зимакову, но так и не доехал, потому что после того как сменил акустику (дали 6006-ые на 8008-ые), понял что "слабое звено" было в ней (акустике), а когда добавил еще акустич.кабель серебро би вайринг от тех же Дали, еще более отложил мысль о твике.
Я конечно понимаю что его(ПКД) еще можно довести до ума, но в целом при нормально записанном диске, звучание мне очень и очень нравится.При том что если учесть площадь моей комнаты, то весь потенциал всей системы еще не раскрыт.
Не могу сказать, что 541-ый звучит сухо. Я бы никогда и подумал что звук можно назвать сухим, пока не поэксперементировал с конусами. Там он действительно усох, но стал более четким, разделение явно лучше, но что-то такое пропало и в целом мне показалось появился явный дисбаланс. Вообщем вернул все обратно. Но хочу вернуться к экспериментам, добавить по твоей рекомендации дерева и т.д. и усил также установлю на конусы, тогда посмотрим.
Еще раз спасибо.

Re: Про шипы+
<I.T.> -- 8.2.02, 10:53

Такие шипы есть у нас.

Re: Про шипы+(сотвори сам) (:))
<Вячеcлав> -- 8.2.02, 12:09

> Вчера провел небольшой эксперимент, поставил под сидюшник
> солидстиловские шипы от одноименной стойки, и показалось,
> что звук стал лучше, бас стал более эмоциональным,
> чуствовалась атака... Верх еще более серебристым, всякие
> прибамбасики бисером рассыпались по комнате , ну и т.д.

> Раньше не очень то верил в мифы про шипы, а теперь вод
> думаю, мож взять. Они вроде ИМХО вибрацию гасят...
> Тока продаются они с пимпочками типа подставочек под них, и
> без.. Что лучше?
> Да и какой фирмы брать. Я б взял солидстиловские, но они ,
> похоже, отдельно не продаются....

На лейбл надейся, но сам не плошай!
Предлагаю новые шипы. Может кто-нибудь уже так делал, но у меня эта мысль пришла где-то в сентябре. Я сам сделал несколько разных комплектов и друганам мысль передал, они понаделали и прослушали.А потом горячо обсуждали.

Значит так.
1. Берете хорошее дерево - от старой мебели,
например, или откуда угодно, хоть из строймаркета - бук, красное дерево, дуб, мбинго и т.д. Разное дерево - разный звук!Рейки режутся на квадраты 3*3, 4*4 или 5*5, толщиной 1-1,5 см. Лучше, если это будут кружки, у кого есть токарь.
2. Берете в метизах самый малый по длине фирменный шуруп (1,5 - 2 см).Разные стандарты шурупов - разный звук!Практически, они все каленые. Разные по толщине - разный звук! Вкручиваете его в центр, предварительно просверлив отверстие, равное внутреннему диаметру шурупа(без резьбы) и сделав зенковку для шляпки.Из дерева острие должно высовыватся на 5-7 мм.
Два варианта: когда шляпка вровень с поверхностью дерева и когда чуть утоплена. Разный звук.
Интересный вариант - на шляпку приклеивается рубль с В.И.Лысым - мои друзья утверждали, что это лучше всего по звуку.
Острие можно ставить прямо на полку (если это мрамор или стекло), а можно через Лысого. Как кому нравится.
Удачных экспериментов!