Электронное
периодическое издание

Влияние на акустику помещения
<Vaza> -- 22.1.02, 15:09

Как комнатные двери влияют на акустику помещения?
Что лучше, глухие двери или со стеклом? Играет ли роль материал, из кот. они сделаны?

Спасибо

Ты же хочешь увидеть в ответ:
Вадим. -- 22.1.02, 15:19

"Да, конечно влияют. И хуже всего со стеклом. Ват правильная дварь должна быть массивная, обитая кожей, дварная коробка шлюзовая..."

Всё это так, да не так. Чтобы просто часочек послушать с удовольствием хорошую музыку любая дверь подойдёт, даже её отсутствие (и соседи будут рады).

> Как комнатные двери влияют на акустику помещения?
> Что лучше, глухие двери или со стеклом? Играет ли роль
> материал, из кот. они сделаны?

> Спасибо

По твоей логике, так лучше всего будет спеть:)))
Меня интересовали советы людей, кот. работали над
<Vaza> -- 22.1.02, 15:25

акустикой своего помещения, и кот. есть что сказать по этому делу.

Re: OK, я работал - стекло это лишние проблемы
gnat -- 22.1.02, 15:34

Альтернативная логика
Genn -- 22.1.02, 15:44

Не работал над нею, и не считаю нужным этого делать.

Во первых слушаю в ближнем поле, что гораздо интереснее и помогает услушать мельчайшие нюансы в записи.

Во вторых, судя по измерениям АЧХ - особых проблем в комнате не имею. Возможно благодаря массивной стенке с кучей пустых секций, каждая из которых работает как резонатор Гельмгольца. Большой диван, и кресла - тоже хорошо поглощают НЧ. Ковер на полу - в общем так склалось и я доволен.

Re: в сумме наши с тобой ответы собссно и дают тот, что у Вадима
gnat -- 22.1.02, 15:49

Re: Влияние на аккустику помещения
<OX> -- 22.1.02, 15:58

а) Не имей дверь со стеклом
б) Дверь должна ПЛОТНО закрываться, т.е. не вибрировать в косяке по НЧ резонансом.
в) Её жескость (ну как бы так сказать - структура) должна быть близка к структуре стены, на которой висит. Понятно, что кирпич или бетон не покатит, но гипсокартон...
г) Звукоотражательные свойства поверхности двери должны быть такие же (или близки) к поверхности стены. В идеале эти свойства должны совпадать со свойствами противоположной стены - это вааще одна из главных фень в домашней акустике...
д) Если слушаешь в ближнем поле - забей на дверь...
е) Сделай на двери крючок и вешай туда шмотки. Вот самое простое решение. Серьезно!

Re: Я считаю, что лучшая дверь - ее отсутствие. - проем в стене. :-))
Genn -- 22.1.02, 15:58

Re: Про двери (немного)
Достоевский -- 22.1.02, 16:05

Я проделывал небольшие опыты в этой области. Могу сказать следующее - в комнате площадью 18м2 закрывание дверей (их целых три) дает изменение АЧХ на 2-3дБ. На некоторых частотах, в области НЧ.
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что при открытых дверях вероятность возникновения разного рода горбов и ям - ниже. Т.е. их больше по количеству, но каждый в отдельности - меньше.

Олег.

Re: Влияние на аккустику помещения
<!KSL> -- 22.1.02, 16:47

Привет!

> а) Не имей дверь со стеклом

Именно.

> в) Её жескость (ну как бы так сказать - структура) должна
> быть близка к структуре стены, на которой висит. Понятно,
> что кирпич или бетон не покатит, но гипсокартон...

Вот это что-то странное.

> г) Звукоотражательные свойства поверхности двери должны
> быть такие же (или близки) к поверхности стены. В идеале
> эти свойства должны совпадать со свойствами противоположной
> стены - это вааще одна из главных фень в домашней
> акустике...

Это еще страннее.

> е) Сделай на двери крючок и вешай туда шмотки. Вот самое
> простое решение. Серьезно!

Тебе не кажется, что пункт е) противоречит пунктам в) и г)?

Сергей К.

Re: Влияние на аккустику помещения
<кт> -- 22.1.02, 17:52

Как комнатные двери влияют на акустику помещения?

Стекляные - естественно плохо влияют.
если дверь находится в зоне первого отражения то надо глушить или обрабатывать рассеивающим материалом.

Если дверь резонирует на какой либо частоте(проверь свип тоном)
- то надо задемпфировать или починить

Подойди к двери(закрытой) и похлопай или громко поговори рядом -
есть ли какие либо эхи призвуки и пр.

Открытая она или закрытая - в некоторых случаюя не влияет, в некоторых очень - зависит от резонансов помещения.

в догонку
<кт> -- 22.1.02, 18:07

> Как комнатные двери влияют на акустику помещения?

> хорошая звукоизолирующая дверь очень положительно влияет
на комфортность восприятия музыки по определению

Re: в догонку
<!KSL> -- 22.1.02, 18:19

Привет!

> хорошая звукоизолирующая дверь очень положительно влияет
> на комфортность восприятия музыки по определению

Это если в соседней комнате кто-то шумит.

Звукоизолирующие и звукопоглощающие свойства - разные понятия.

Сергей К.

Re: Влияние на аккустику помещения
<OX> -- 22.1.02, 19:46

> Тебе не кажется, что пункт е) противоречит пунктам в) и г)?
=== Не а - это просто решение когда пункты в) и г) нельзя реализовать либо просто лень (как мне). :о)
Теперь другой момент - когда дверь хлипкая, большие дыры и т.п. все помещение за ней - один большой резонатор. Его надо бы отсечь. Вот открой дверь, включи музон и походи по квартире. Не удивлюсь, что в каком то углу на кухне бас будет лучше всего идти. И это все слышно в комнате тоже...
Да, в принципе можно и БЕЗ двери, но тут надо рандомизировать по АМЛ.

Re: в догонку
<кт> -- 23.1.02, 10:51

> Привет!

> Это если в соседней комнате кто-то шумит.

Именно это и имел ввиду + то о чем сказал ОХ ниже

> Звукоизолирующие и звукопоглощающие свойства - разные
> понятия.

Воспринял эту информацию с чувством глубокой благодарности

кт

Re: в догонку
<!KSL> -- 23.1.02, 12:19

Привет!

>> Звукоизолирующие и звукопоглощающие свойства - разные
>> понятия.

> Воспринял эту информацию с чувством глубокой благодарности

А к чему эта ирония? Ты может быть знаешь и это, но даже по данному треду видно, что люди часто путают звукопоглощение со звукоизоляцией. Изначально вопрос был поставлен про то, как влияет материал на акустику помещения, а не про то, как зашитится от соседей. Или я чего-то не понял?

Сергей К

Re: в догонку
<кт> -- 23.1.02, 12:57

> Привет!

> А к чему эта ирония?

Да так просто - извини если чего не так :)

Ты может быть знаешь и это, но даже по
> данному треду видно, что люди часто путают звукопоглощение
> со звукоизоляцией. Изначально вопрос был поставлен про то,
> как влияет материал на акустику помещения,

Вопрос был вообще про дверь и про материал.

Звукоизолирующая функция двери очень важна.

> Сергей К

Re: в догонку
<!KSL> -- 23.1.02, 13:19

Привет!

> Да так просто - извини если чего не так :)

Нет проблем :-)

> Вопрос был вообще про дверь и про материал.

Вот как был задан вопрос:
"Как комнатные двери влияют на аккустику помещения?"

> Звукоизолирующая функция двери очень важна.

Дверь, имхо, на акустику самого помещения влияния, практически, не оказывает, если только она не сделана как барабан - две фанерки, набитые на раму. На мой взгляд, резонансные призвуки дверей настолько малы, что на них можно не обращать внимания, скажем, на фоне существенно больших проблем, типа окон. Или уже был поставлен тройной стеклопакет с разнотолщинными стеклами? Да и вообще, в комнате много существенно более неприятных проблем чем двери. Так что изначальный вопрос меня несколько удивил. Так же меня удивили некоторые ответы типа "из таго же материала".

Если я в квартире один, так двери открываю вообще.

Ну, а что касается звукоизолирующих свойств, то да, в первую очередь посторонние шумы проникают в комнату через двери, поэтому, ответ насчет материала очевиден. Это, безусловно должен быть дуб, и потолще, потолще. :-) И штоб цена была соответствующая :-) А вообще, лучше сначала окнами заняться.

Сергей К.

полностью согласен
<кт> -- 23.1.02, 14:02

Re: в догонку
<Vaza> -- 23.1.02, 15:11

Окнами уже отзанимались, тройной стеклопакет.
Последнее - осталась дверь. Отсюда и вопрос.
Кстати, после смены окон стало лучше, мож меньше шума с улицы доносится стало, вернее его вообще не стало.

Re: в догонку
<alstok> -- 23.1.02, 17:12

> Окнами уже отзанимались, тройной стеклопакет.
> Последнее - осталась дверь. Отсюда и вопрос.
> Кстати, после смены окон стало лучше, мож меньше шума с
> улицы доносится стало, вернее его вообще не стало.

Именно, так. У меня сейчас тройной стеклопакет, так я слушаю музыку с совершенно другим, уровнем громкости (меньшим).
Зато пришлось вешать, толстые шторы. Раньше я слушал с тонкими и было нормально, а с пакетами не поканало, пришлось толстые вешать.

Кстати о шторах+
<Vaza> -- 23.1.02, 17:17

могут ли они быть альтернативой отсутствия на полу ковра или паласа какого-нибудь?

Re: Кстати о шторах+
<alstok> -- 23.1.02, 17:52

> могут ли они быть альтернативой отсутствия на полу ковра
> или паласа какого-нибудь?
Я тебе так скажу, у меня стоит в добавок большой диван, ковер хочу попробовать в выходные, но пока реально у меня эффект дали шторы и потом только диван

Re: Кстати о шторах
<кт> -- 23.1.02, 18:42

> могут ли они быть альтернативой отсутствия на полу ковра
> или паласа какого-нибудь?

Не могут, альтернативой шторам может быть полностью заглушенная стена напротив окна.

Альтернативой отсутствию ковра - заглушеный потолок.
В таком вот контексте...

Звукоизоляция, звукопоглощение.
<!KSL> -- 24.1.02, 09:58

Привет!

> Окнами уже отзанимались, тройной стеклопакет.
> Последнее - осталась дверь. Отсюда и вопрос.
> Кстати, после смены окон стало лучше, мож меньше шума с
> улицы доносится стало, вернее его вообще не стало.

Эффект от стеклопакета, в первую очередь не в том, что он звукоизолирует от улицы. Шум улицы не коррелирован с музыкальным сигналом, поэтому может и не очень сильно мешать. Речь, конечно не идет о случаях, когда окна выходят на оживленный проспект или детский сад. Эффект стеклопакета в первую очередь в том, что там как правило ставят более толстое стекло, которое меньше резонирует. Вот эти-то резонансы и есть самая большая бяка.

Теперь про двери. Здесь главное понять с чем ты хочешь бороться. Ты хочешь звукоизолировать свою комнату или бороться с отражениями? Я неспроста ранее сказал, что звукоизоляция и звукопоглощение суть разные вещи. Твердые материалы из-за высокой отражающей способности отражают всю энергию волны обратно в комнату либо в коридор, таким образом ничего не проходит ни туда ни оттуда. Это звукоизоляция. Ставь толстые дубовые двери!
Пористые материалы энергию поглощают и переводят ее в тепло. При этом пористый материал пористому материалу - рознь. Деформация должна быть не упругая, а материал по возможности более тяжелым (без учета пор). Таким образом, с точки зрения, звукоизоляции столь любимые нашими ХайЭндщиками материалы, как пенопласт, пенополиэтилен (туристические коврики, коврики для ванн) вообще никакие. ИМХО, очень эффективен должен быть вспененный битум :-)))), песок и т.д.

Чтобы убить сразу всех зайцев наилучшие результаты дадут композитные пакеты с чередующимися слоями вязкий-жесткий-вязкий-жесткий. Т.е. обей свою дубовую дверь с твух сторон войлоком. Тебе оно надо? :-)

А вообще, ты сначала определись, с чем ты собираешщься бороться. Скажем, если у тебя в соседней комннате не играют на скрипке как у меня, то стоит ли овчинка выделки?

Все разговоры о том, что портьеру туда, портьеру сюда, все коврами увешать... в общем-то лишины смысла. Ну переглушишь ты комнату... что дальше? В переглушенной комнате слушать музыку будет невозможно. Все хорошо в меру. Вообще, занимаясь акустикой комнаты надо бороться в первую очередь с ранними отражениями. Здесь главное помнить, что угол падения равен углу отражения. Т.е. в первую очередь надо глушить те участки стен.. как бы это ловчее сформулировать-то? Т.е. надо глушить те участки от которых эти самые ранние отражения отражаются. :-)))) Их определить очень просто с помощью жены, подруги, друга etc и зерккальца.

Сергей К.

Re: Звукоизоляция, звукопоглощение.
<В.Ульянов> -- 26.1.02, 02:02

> Все разговоры о том, что портьеру туда, портьеру сюда, все
> коврами увешать... в общем-то лишины смысла. Ну переглушишь
> ты комнату... что дальше? В переглушенной комнате слушать
> музыку будет невозможно. Все хорошо в меру. Вообще,
> занимаясь акустикой комнаты надо бороться в первую очередь
> с ранними отражениями. Здесь главное помнить, что угол
> падения равен углу отражения. Т.е. в первую очередь надо
> глушить те участки стен.. как бы это ловчее
> сформулировать-то? Т.е. надо глушить те участки от которых
> эти самые ранние отражения отражаются. :-)))) Их определить
> очень просто с помощью жены, подруги, друга etc и
> зерккальца.

> Сергей К.
Хорошо говоришь:)! Можешь тоже совет выдать? У меня в комнате настоящее эхо, надо бы подглушить как уровень так и время. Что повесить на стенку за аппаратурой? Стенка, зараза, белая.
Волдик.

Re: Звукоизоляция, звукопоглощение.
BTV -- 26.1.02, 02:12

Hi Владимир!

> ...У меня в
> комнате настоящее эхо, надо бы подглушить как уровень так и
> время.

Показана дипольная акустика.

> Что повесить на стенку за аппаратурой? Стенка,
> зараза, белая.

Руно - ясен пень :)

WBR
CU!

Re: Звукоизоляция, звукопоглощение.
<В.Ульянов> -- 26.1.02, 02:40

> Hi Владимир!

> Показана дипольная акустика.

> Руно - ясен пень :)

> WBR
> CU!
Акустика уже есть, на мен чего то не тянет. С руно предложение конечно интересное, я уже задумался. А еще чего можно?
Волдик.

Re: Звукоизоляция, звукопоглощение.
gnat -- 26.1.02, 13:44

> Хорошо говоришь:)! Можешь тоже совет выдать? У меня в
> комнате настоящее эхо, надо бы подглушить как уровень так и
> время. Что повесить на стенку за аппаратурой? Стенка,
> зараза, белая.

Hi товарищ Ульянов,

Я не понимаю, в чем твоя проблема? Тебе нужно сохранить именно БЕЛИЗНУ
стены что ли? Если да, попробуй оклеить стену за аппаратурой БЕЛЫМИ же
потолочными плитками. Только не хватай первые попавшиеся, а походи немного
по магазинам и погляди как можно больше вариантов этих самых плиток, и
только после этого закупись теми из них, что самые КОРЯВЫЕ по фактуре
поверхности. Кстати, возможно не обязательно оклеивать ВСЮ стену, скорее
всего прямоугольника полтора или два метра по высоте и два-три метра
в длину будет достаточно. Еще вариант - если есть на примете женщина,
умеющая вязать. Закажи ей связать прямоугольную такую... хреновину
названных размеров - из белого такого толстого капронового шнура. Само
собой эта женщина должна тебя СИЛЬНО любить - даже полтора на два метра
такой хреновины это много-много работы. :)

Ну а если белизна стенки необязательна, вот стандартное решение - ковер.
Только его лучше вешать не вплотную к стенке, а примерно так - к стене
привинчиваешь поверху нужной длины доску толщиной 1-2 см, а на эту доску
уже сажаешь крючки, на которые собссно и вешается ковер. Чем он (ковер)
более длинноворсистый, тем в общем случае эффективнее. Тут возможна правда
такая проблема, как переглушенность. Если на твой вкус ковер слишком
заглушит звук, можешь повесить поверх него еще что-нибудь, но уже не
звукоПОГЛОЩАЮЩЕЕ, а звукоРАССЕИВАЮЩЕЕ. Я так сделал, см иллюстрацию ниже.

regards, gnat

Re: Звукоизоляция, звукопоглощение.
<В.Ульянов> -- 27.1.02, 01:13

> Я не понимаю, в чем твоя проблема? Тебе нужно сохранить
> именно БЕЛИЗНУ
> стены что ли? Если да, попробуй оклеить стену за
> аппаратурой БЕЛЫМИ же
> потолочными плитками. Только не хватай первые попавшиеся, а
> походи немного
> по магазинам и погляди как можно больше вариантов этих
> самых плиток, и
> только после этого закупись теми из них, что самые КОРЯВЫЕ
> по фактуре
> поверхности. Кстати, возможно не обязательно оклеивать ВСЮ
> стену, скорее
> всего прямоугольника полтора или два метра по высоте и
> два-три метра
> в длину будет достаточно. Еще вариант - если есть на
> примете женщина,
> умеющая вязать. Закажи ей связать прямоугольную такую...
> хреновину
> названных размеров - из белого такого толстого капронового
> шнура. Само
> собой эта женщина должна тебя СИЛЬНО любить - даже полтора
> на два метра
> такой хреновины это много-много работы. :)

> Ну а если белизна стенки необязательна, вот стандартное
> решение - ковер.

Моя проблема простая - мне нужно сохранить уже существующий стиль и довести ревеберацию помещения до нужного уровня. Для плиток и капроновых шнуров я слишком эстетичен, поэтому выход буду искать как всегда сам:). Первый шаг сделал сегодня - взял персидский ковер на пол перед акустикой, отражения от пола, особенно перекрестные, подпорчивают верхние низы и вовлеченность - теперь с этим и вовсе покончено:). Что за акустику что сунуть вот чего насоображал и выискал - ворсяные ковры явно переглушат да и это нынче не принято:). Французы продают разного рода акустические поглотители - и ударного и воздушного шума, смотрятся тоже неплохо - как стеклообои или красящиеся обои, но если бы я о проблеме с эхом знал когда делал ремонт... сейчас слишкои поздно. В аудиофильствующих магазинах продают вроде какие то глушители, но это наверное слишком дорого и эксклюзивно, не для панельных домов:). Остается что то типа гобеленов, безворсовых ковров или китайско-японских перегородок из гофрированной бумаги. Что из них посоветуешь по эффективности? Гобелены есть в Мск, по безворсовым коврам договорился с ручниками в Дагестане - они хоть что по эскизам свяжут с каким угодно числом узлов на кв. дм. Китайские папирусы тоже в МСК видел разные - мне они почему то ближе подсознательно:). За фото спасибо - бум узнавать на улице - ты справа или слева или со спины:)?
Пока, Волдик

Re: Звукоизоляция, звукопоглощение.
gnat -- 28.1.02, 10:42

Hi Володя,

Понятно, тебе важен еще дезигн так-ска-ать комнаты. Ну на потолочные плитки
все равно обрати внимание - они достаточно симпатичные. Кстати, на картинке
глянь на потолок - ими как раз типа узор на нем выложен. А меня на той фотке
нет - это DBV и SN загораживают ковер с прибамбасами. :)

Свободно висящий, складками, безворсовый "узловатый" ковер это неплохо, скорее
всего даже лучше, чем аналогичный гобелен. Кстати, когда я говорил про капроновый
шнур, подразумевал именно связанный из него такой вот ковер, выглядит он вполне
пристойно - на картинке кстати из-за попы DBV выглядывает именно он, поверх
телека наброшен - обрати внимание, узловатая такая широкая вязка. Ширмы япончатые
гофрированной бумаги так... чисто интуитивно... представляются наиболее эффективным
решением. Но может быть дорого очень, не знаю...

В общем, по деньгам наверно дешевле всего потолочные плитки (их кстати можно
для улучшения рассеивания и на потолок забабахать, но там площадь большая
- будет недешево). По эффективности наверно япончатые ширмы лучше всего...

regards, gnat